Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede alambix » 18/04/2022 09:16

Message précédent :
message supprimé
Dernière édition par alambix le 18/10/2023 12:20, édité 1 fois.
Nobody is gonna hit as hard as life. But it ain’t about how hard you hit. It’s about how hard you can get hit and keep moving forward; how much you can take and keep moving forward.
Avatar de l’utilisateur
alambix
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4963
Inscription: 16/09/2015

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede lusabets » 18/04/2022 10:33

C'est vraiment le Café-Bar-PMU du Commerce, ici.
- Bon, t'en reprends un ?
Patron, la même chose !


Le retoucheur aux grands ciseaux (empruntés à Anastasie) a oublié des morceaux de queue de ce pauvre Marsupilami...
Avatar de l’utilisateur
lusabets
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1650
Inscription: 28/08/2020
Localisation: FranceOuest

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Horatio » 18/04/2022 11:52

Evidemment, Franquin a dit publiquement à plusieurs reprises qu'il ne voulait pas que l'on reprenne Gaston, mais il ne l'a pas écrit dans le contrat de vente. C‘est un défi à la morale et la décence de celui qui achète les droits.
Mais lorsqu'il s'agit de gagner de l'argent, beaucoup d’argent, la morale et la décence ne comptent pas trop. Franquin le savait bien, il l'a exprimé dans l'interview de 1986 :
„Seulement, les dernières volontés, tout ça, c'est très gentil,
mais une fois qu'un gars est mort c'est fini, on s'en fout de ses der-
nières volontés, ça n'existe plus. Et les vivants sont là qui peuvent vou-
loir survivre en exploitant ce qui reste, etc. Alors c'est très difficile,
c'est très discutable, …“
Horatio
BDégourdi
BDégourdi
 
Messages: 60
Inscription: 04/10/2013

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Vicomte64 » 18/04/2022 12:56

Je n'ai pas encore donné mon avis :)
moi je n'achèterai pas ;)

Je ne rentre pas dans le délicat dossier des "droits, pas droits, moral, commercial, etc."
J'achèterai pas, même si l'essai est très correct, parce qu'aujourd'hui cet univers d'employé de bureau, ça ne correspond plus à rien.
On verra peut-être un ordi sur un bureau pour faire moderne, ou alors on s'en tiendra scrupuleusement à l'univers de Franquin sans en rajouter quoi que ce soit...
Je m'en fiche.

Gaston, c'est daté années 60/70 ça n'est plus d'actualité. Rien de plus marqué que la guerre des parcmètres par exemple.
Si je les relis, et je le fais avec plaisir, c'est pour me replonger dans mon enfance, c'est ma madeleine de Proust.
C'est du pur Franquin, c'est vraiment une oeuvre personnelle, toute reprise ne me tente pas.

Et puis j'en ai ras le bol de ces éditeurs qui ne savent plus quoi inventer, nous considérant, en fait, comme des vaches à lait".
"Tu vas voir, coco, on va refaire du Gaston, ça va se vendre, ils vont se l'arracher "....
NON. J'ai vécu sans la reprise, je vivrai sans.

Alors je dis Zut. Sans moi. :no:
Avatar de l’utilisateur
Vicomte64
BDébordé
BDébordé
 
Messages: 155
Inscription: 01/11/2020

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede papyjulio » 18/04/2022 13:16

Petite question à des spécialistes du droit belge et/ou français. Je parle bien sûr de vrais connaisseurs de ce domaine (ce que je ne suis pas) pas de spécialistes de clavier (ce que je suis).
Est-il possible de céder son droit patrimonial en excluant toute reprise ? Autrement dit, de découper ce fameux droit en plusieurs parties (exploitation des oeuvres, création de nouveaux albums, etc.).

On parle souvent de Tintin mais j'ai l'impression que le cas est exactement le même que pour Gaston sauf que Moulinsart qui détient les droits respecte les volontés de Hergé comme semble l'indiquer cet article :

"Depuis sa mort en 1983, c'est Moulinsart qui gère les droits de l'auteur belge, et Casterman, éditeur français, continue d'éditer ses albums. Juridiquement, rien n'empêcherait Moulinsart de mettre des dessinateurs au travail sur de nouvelles aventures de Tintin, mais pour l'instant Moulinsart préfère s'en tenir aux propos d'Hergé (même s'ils ne sont pas corroborés par des dispositions écrites testamentaires)."
source
Dernière édition par papyjulio le 18/04/2022 14:25, édité 1 fois.
papyjulio
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1270
Inscription: 21/01/2009

Messagede Erik Arnoux » 18/04/2022 14:08

lusabets a écrit:Le retoucheur (…) a oublié des morceaux de queue de ce pauvre Marsupilami...
Ah ? Et tu confondrais pas avec les câbles ? :lol:
Avatar de l’utilisateur
Erik Arnoux
Auteur
Auteur
 
Messages: 2845
Inscription: 11/04/2014
Localisation: RP

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede tzynn » 18/04/2022 14:42

papyjulio a écrit:Petite question à des spécialistes du droit belge et/ou français. Je parle bien sûr de vrais connaisseurs de ce domaine (ce que je ne suis pas) pas de spécialistes de clavier (ce que je suis).
Est-il possible de céder son droit patrimonial en excluant toute reprise ? Autrement dit, de découper ce fameux droit en plusieurs parties (exploitation des oeuvres, création de nouveaux albums, etc.).

On parle souvent de Tintin mais j'ai l'impression que le cas est exactement le même que pour Gaston sauf que Moulinsart qui détient les droits respecte les volontés de Hergé comme semble l'indiquer cet article :

"Depuis sa mort en 1983, c'est Moulinsart qui gère les droits de l'auteur belge, et Casterman, éditeur français, continue d'éditer ses albums. Juridiquement, rien n'empêcherait Moulinsart de mettre des dessinateurs au travail sur de nouvelles aventures de Tintin, mais pour l'instant Moulinsart préfère s'en tenir aux propos d'Hergé (même s'ils ne sont pas corroborés par des dispositions écrites testamentaires)."
source


On l’a mentionné en effet avant. Droit français et droit belge ne sont pas les mêmes. Sous le droit français, Dupuis aurait certainement raison, les ayants-droits ne pouvant bloquer les propriétaires des droits patrimoniaux que dans des cas précis qui dénatureraient l’œuvre originale. Dans le droit belge, les ayants-droits (du droit de paternité) ont un droit de veto fort mais qui ne peut aller que dans le sens souhaité par l’auteur originel. Ils sont de plus obligés de défendre la position du défunt, même si ce n’est pas la leur.

Ainsi si tout était français, Isabelle Franquin ne pourrait pas bloquer ce nouveau Gaston. Alors que dans le droit belge elle est elle-même obligée de le bloquer - même si elle trouvait l’initiative sympa - parce que son avis ne compte pas, seul compte celui que son père avait. La jurisprudence dit qu’elle n’a pas le choix, sous peine d’ailleurs de pouvoir elle même être poursuivie si elle ne respecte pas la volonté de son père.

Ce n’est pas la méchante ayant-droit versus les gentils amateurs de bd, c’est une imposition du droit qui va dans le sens unique de la volonté de l’auteur originel. Et si elle ne bloque pas ou ne va pas en justice, la jurisprudence indique d’ailleurs que globalement n’importe qui pourrait la poursuivre pour non respect des volontés de Franquin
Avatar de l’utilisateur
tzynn
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14444
Inscription: 15/07/2003
Localisation: Waterloo

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 14:49

Erik Arnoux a écrit:
lusabets a écrit:Le retoucheur (…) a oublié des morceaux de queue de ce pauvre Marsupilami...
Ah ? Et tu confondrais pas avec les câbles ? :lol:


Ce que c'est con quand même ces histoires de droits. Je comprends que le marsupilami a disparu à partir du tome 21, mais de l'effacer de son époque... :roll:
Avatar de l’utilisateur
ZanZan
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 974
Inscription: 21/01/2016
Age: 41 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Itomi Bhaa » 18/04/2022 15:10

On avait u droit a ça aussi a l'époque de MarsuProd...
Pour le respect de l'œuvre, on repassera !!


Avatar de l’utilisateur
Itomi Bhaa
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1328
Inscription: 08/03/2005
Localisation: Madrid
Age: 46 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 15:19

Ah ouais.. je me souviens de ça. De la belle grosse merde américaine.
Dernière édition par ZanZan le 18/04/2022 15:43, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
ZanZan
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 974
Inscription: 21/01/2016
Age: 41 ans

Re:

Messagede lusabets » 18/04/2022 15:23

Erik Arnoux a écrit:Ah ? Et tu confondrais pas avec les câbles ?


Caramba. Encore raté.

Ben, ouais, ce sont les câbles des appareils. J'en suis tout confus (en un seul mot svp)
Avatar de l’utilisateur
lusabets
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1650
Inscription: 28/08/2020
Localisation: FranceOuest

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede fanche » 18/04/2022 15:42

Vicomte64 a écrit:Je n'ai pas encore donné mon avis :)
moi je n'achèterai pas ;)

Je ne rentre pas dans le délicat dossier des "droits, pas droits, moral, commercial, etc."
J'achèterai pas, même si l'essai est très correct, parce qu'aujourd'hui cet univers d'employé de bureau, ça ne correspond plus à rien.
On verra peut-être un ordi sur un bureau pour faire moderne, ou alors on s'en tiendra scrupuleusement à l'univers de Franquin sans en rajouter quoi que ce soit...
Je m'en fiche.

Gaston, c'est daté années 60/70 ça n'est plus d'actualité. Rien de plus marqué que la guerre des parcmètres par exemple.
Si je les relis, et je le fais avec plaisir, c'est pour me replonger dans mon enfance, c'est ma madeleine de Proust.
C'est du pur Franquin, c'est vraiment une oeuvre personnelle, toute reprise ne me tente pas.

Et puis j'en ai ras le bol de ces éditeurs qui ne savent plus quoi inventer, nous considérant, en fait, comme des vaches à lait".
"Tu vas voir, coco, on va refaire du Gaston, ça va se vendre, ils vont se l'arracher "....
NON. J'ai vécu sans la reprise, je vivrai sans.

Alors je dis Zut. Sans moi. :no:

Moi je veux le retour de Rodion Romanovitch Raskolnikov. Sinon il ne sera plus lu.
C'est vrai que comme tueur de contrats Gaston se posera toujours là.
Je reviens sur mes positions
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17009
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 49 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede papyjulio » 18/04/2022 17:50

tzynn a écrit:
papyjulio a écrit:Petite question à des spécialistes du droit belge et/ou français. Je parle bien sûr de vrais connaisseurs de ce domaine (ce que je ne suis pas) pas de spécialistes de clavier (ce que je suis).
Est-il possible de céder son droit patrimonial en excluant toute reprise ? Autrement dit, de découper ce fameux droit en plusieurs parties (exploitation des oeuvres, création de nouveaux albums, etc.).

On parle souvent de Tintin mais j'ai l'impression que le cas est exactement le même que pour Gaston sauf que Moulinsart qui détient les droits respecte les volontés de Hergé comme semble l'indiquer cet article :

"Depuis sa mort en 1983, c'est Moulinsart qui gère les droits de l'auteur belge, et Casterman, éditeur français, continue d'éditer ses albums. Juridiquement, rien n'empêcherait Moulinsart de mettre des dessinateurs au travail sur de nouvelles aventures de Tintin, mais pour l'instant Moulinsart préfère s'en tenir aux propos d'Hergé (même s'ils ne sont pas corroborés par des dispositions écrites testamentaires)."
source


On l’a mentionné en effet avant. Droit français et droit belge ne sont pas les mêmes. Sous le droit français, Dupuis aurait certainement raison, les ayants-droits ne pouvant bloquer les propriétaires des droits patrimoniaux que dans des cas précis qui dénatureraient l’œuvre originale. Dans le droit belge, les ayants-droits (du droit de paternité) ont un droit de veto fort mais qui ne peut aller que dans le sens souhaité par l’auteur originel. Ils sont de plus obligés de défendre la position du défunt, même si ce n’est pas la leur.

Ainsi si tout était français, Isabelle Franquin ne pourrait pas bloquer ce nouveau Gaston. Alors que dans le droit belge elle est elle-même obligée de le bloquer - même si elle trouvait l’initiative sympa - parce que son avis ne compte pas, seul compte celui que son père avait. La jurisprudence dit qu’elle n’a pas le choix, sous peine d’ailleurs de pouvoir elle même être poursuivie si elle ne respecte pas la volonté de son père.

Ce n’est pas la méchante ayant-droit versus les gentils amateurs de bd, c’est une imposition du droit qui va dans le sens unique de la volonté de l’auteur originel. Et si elle ne bloque pas ou ne va pas en justice, la jurisprudence indique d’ailleurs que globalement n’importe qui pourrait la poursuivre pour non respect des volontés de Franquin

Merci pour ces précisions mais elles semblent en contradiction avec l'article que je cite qui affirme qu'un nouvel album de Tintin est possible malgré le souhait d'Hergé.
D'autre part ma question portait plus sur le fait que certains reprochent à Franquin qu'il n'ait pas fait préciser lors de la vente de ses droits une clause interdisant toute reprise. Cela est-il seulement possible? Peut-on découper/amputer le droit patrimonial ?
Dernière édition par papyjulio le 18/04/2022 18:25, édité 1 fois.
papyjulio
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1270
Inscription: 21/01/2009

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 17:52

Dupuis et I. Franquin devraient s'entendre pour UN album unique façon one shot. On lui accole le numéro 5 pirate et ça devient un petit morceau d'histoire cocasse qui aurait probablement fait rigoler le maître.
Avatar de l’utilisateur
ZanZan
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 974
Inscription: 21/01/2016
Age: 41 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede fanche » 18/04/2022 20:20

ZanZan a écrit:Dupuis et I. Franquin devraient s'entendre pour UN album unique façon one shot. On lui accole le numéro 5 pirate et ça devient un petit morceau d'histoire cocasse qui aurait probablement fait rigoler le maître.

L'album 5 existe
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17009
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 49 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 22:05

Dans l'ancienne collection
Fichiers joints
pasgaston5.jpg
pasgaston5.jpg (157.33 Kio) Vu 2311 fois
Avatar de l’utilisateur
ZanZan
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 974
Inscription: 21/01/2016
Age: 41 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 18/04/2022 23:24

L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Gaston R5.jpg
Gaston R5.jpg (34.21 Kio) Vu 2228 fois
Avatar de l’utilisateur
Ocatarinetabelatchixtchix
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3856
Inscription: 02/05/2018
Localisation: À l'ombre des derricks
Age: 75 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 19/04/2022 04:10

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Le fichier joint Gaston R5.jpg n’est plus disponible.
Fichiers joints
counterfeiter.jpg
counterfeiter.jpg (201.13 Kio) Vu 2215 fois
Avatar de l’utilisateur
ZanZan
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 974
Inscription: 21/01/2016
Age: 41 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Remember » 19/04/2022 10:33

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Gaston R5.jpg



il a été publié après la page avec prunelle explicitant le cas de l'album 5 et après également le gag de tome et janry
Avatar de l’utilisateur
Remember
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1720
Inscription: 20/10/2004

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Itomi Bhaa » 19/04/2022 10:42

Remember a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Gaston R5.jpg

il a été publié après la page avec prunelle explicitant le cas de l'album 5 et après également le gag de tome et janry


Ça n'est qu'un R5
Moi, à l'époque j'avais complété ma collection avec ça :

Avatar de l’utilisateur
Itomi Bhaa
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1328
Inscription: 08/03/2005
Localisation: Madrid
Age: 46 ans

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ju1986 » 20/04/2022 08:31

Une petite vidéo sur le cas en présence :

https://www.youtube.com/watch?v=5VpfE2EIWMw
Avatar de l’utilisateur
ju1986
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 255
Inscription: 02/05/2017

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités