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Gaston Lagaffe revient finalement en 2023… sans Franquin !?

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede alambix » 18/04/2022 09:16

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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede lusabets » 18/04/2022 10:33

C'est vraiment le Café-Bar-PMU du Commerce, ici.
- Bon, t'en reprends un ?
Patron, la même chose !


Le retoucheur aux grands ciseaux (empruntés à Anastasie) a oublié des morceaux de queue de ce pauvre Marsupilami...
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Horatio » 18/04/2022 11:52

Evidemment, Franquin a dit publiquement à plusieurs reprises qu'il ne voulait pas que l'on reprenne Gaston, mais il ne l'a pas écrit dans le contrat de vente. C‘est un défi à la morale et la décence de celui qui achète les droits.
Mais lorsqu'il s'agit de gagner de l'argent, beaucoup d’argent, la morale et la décence ne comptent pas trop. Franquin le savait bien, il l'a exprimé dans l'interview de 1986 :
„Seulement, les dernières volontés, tout ça, c'est très gentil,
mais une fois qu'un gars est mort c'est fini, on s'en fout de ses der-
nières volontés, ça n'existe plus. Et les vivants sont là qui peuvent vou-
loir survivre en exploitant ce qui reste, etc. Alors c'est très difficile,
c'est très discutable, …“
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Vicomte64 » 18/04/2022 12:56

Je n'ai pas encore donné mon avis :)
moi je n'achèterai pas ;)

Je ne rentre pas dans le délicat dossier des "droits, pas droits, moral, commercial, etc."
J'achèterai pas, même si l'essai est très correct, parce qu'aujourd'hui cet univers d'employé de bureau, ça ne correspond plus à rien.
On verra peut-être un ordi sur un bureau pour faire moderne, ou alors on s'en tiendra scrupuleusement à l'univers de Franquin sans en rajouter quoi que ce soit...
Je m'en fiche.

Gaston, c'est daté années 60/70 ça n'est plus d'actualité. Rien de plus marqué que la guerre des parcmètres par exemple.
Si je les relis, et je le fais avec plaisir, c'est pour me replonger dans mon enfance, c'est ma madeleine de Proust.
C'est du pur Franquin, c'est vraiment une oeuvre personnelle, toute reprise ne me tente pas.

Et puis j'en ai ras le bol de ces éditeurs qui ne savent plus quoi inventer, nous considérant, en fait, comme des vaches à lait".
"Tu vas voir, coco, on va refaire du Gaston, ça va se vendre, ils vont se l'arracher "....
NON. J'ai vécu sans la reprise, je vivrai sans.

Alors je dis Zut. Sans moi. :no:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede papyjulio » 18/04/2022 13:16

Petite question à des spécialistes du droit belge et/ou français. Je parle bien sûr de vrais connaisseurs de ce domaine (ce que je ne suis pas) pas de spécialistes de clavier (ce que je suis).
Est-il possible de céder son droit patrimonial en excluant toute reprise ? Autrement dit, de découper ce fameux droit en plusieurs parties (exploitation des oeuvres, création de nouveaux albums, etc.).

On parle souvent de Tintin mais j'ai l'impression que le cas est exactement le même que pour Gaston sauf que Moulinsart qui détient les droits respecte les volontés de Hergé comme semble l'indiquer cet article :

"Depuis sa mort en 1983, c'est Moulinsart qui gère les droits de l'auteur belge, et Casterman, éditeur français, continue d'éditer ses albums. Juridiquement, rien n'empêcherait Moulinsart de mettre des dessinateurs au travail sur de nouvelles aventures de Tintin, mais pour l'instant Moulinsart préfère s'en tenir aux propos d'Hergé (même s'ils ne sont pas corroborés par des dispositions écrites testamentaires)."
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Messagede Erik Arnoux » 18/04/2022 14:08

lusabets a écrit:Le retoucheur (…) a oublié des morceaux de queue de ce pauvre Marsupilami...
Ah ? Et tu confondrais pas avec les câbles ? :lol:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede tzynn » 18/04/2022 14:42

papyjulio a écrit:Petite question à des spécialistes du droit belge et/ou français. Je parle bien sûr de vrais connaisseurs de ce domaine (ce que je ne suis pas) pas de spécialistes de clavier (ce que je suis).
Est-il possible de céder son droit patrimonial en excluant toute reprise ? Autrement dit, de découper ce fameux droit en plusieurs parties (exploitation des oeuvres, création de nouveaux albums, etc.).

On parle souvent de Tintin mais j'ai l'impression que le cas est exactement le même que pour Gaston sauf que Moulinsart qui détient les droits respecte les volontés de Hergé comme semble l'indiquer cet article :

"Depuis sa mort en 1983, c'est Moulinsart qui gère les droits de l'auteur belge, et Casterman, éditeur français, continue d'éditer ses albums. Juridiquement, rien n'empêcherait Moulinsart de mettre des dessinateurs au travail sur de nouvelles aventures de Tintin, mais pour l'instant Moulinsart préfère s'en tenir aux propos d'Hergé (même s'ils ne sont pas corroborés par des dispositions écrites testamentaires)."
source


On l’a mentionné en effet avant. Droit français et droit belge ne sont pas les mêmes. Sous le droit français, Dupuis aurait certainement raison, les ayants-droits ne pouvant bloquer les propriétaires des droits patrimoniaux que dans des cas précis qui dénatureraient l’œuvre originale. Dans le droit belge, les ayants-droits (du droit de paternité) ont un droit de veto fort mais qui ne peut aller que dans le sens souhaité par l’auteur originel. Ils sont de plus obligés de défendre la position du défunt, même si ce n’est pas la leur.

Ainsi si tout était français, Isabelle Franquin ne pourrait pas bloquer ce nouveau Gaston. Alors que dans le droit belge elle est elle-même obligée de le bloquer - même si elle trouvait l’initiative sympa - parce que son avis ne compte pas, seul compte celui que son père avait. La jurisprudence dit qu’elle n’a pas le choix, sous peine d’ailleurs de pouvoir elle même être poursuivie si elle ne respecte pas la volonté de son père.

Ce n’est pas la méchante ayant-droit versus les gentils amateurs de bd, c’est une imposition du droit qui va dans le sens unique de la volonté de l’auteur originel. Et si elle ne bloque pas ou ne va pas en justice, la jurisprudence indique d’ailleurs que globalement n’importe qui pourrait la poursuivre pour non respect des volontés de Franquin
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 14:49

Erik Arnoux a écrit:
lusabets a écrit:Le retoucheur (…) a oublié des morceaux de queue de ce pauvre Marsupilami...
Ah ? Et tu confondrais pas avec les câbles ? :lol:


Ce que c'est con quand même ces histoires de droits. Je comprends que le marsupilami a disparu à partir du tome 21, mais de l'effacer de son époque... :roll:
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Itomi Bhaa » 18/04/2022 15:10

On avait u droit a ça aussi a l'époque de MarsuProd...
Pour le respect de l'œuvre, on repassera !!


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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 15:19

Ah ouais.. je me souviens de ça. De la belle grosse merde américaine.
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Messagede lusabets » 18/04/2022 15:23

Erik Arnoux a écrit:Ah ? Et tu confondrais pas avec les câbles ?


Caramba. Encore raté.

Ben, ouais, ce sont les câbles des appareils. J'en suis tout confus (en un seul mot svp)
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede fanche » 18/04/2022 15:42

Vicomte64 a écrit:Je n'ai pas encore donné mon avis :)
moi je n'achèterai pas ;)

Je ne rentre pas dans le délicat dossier des "droits, pas droits, moral, commercial, etc."
J'achèterai pas, même si l'essai est très correct, parce qu'aujourd'hui cet univers d'employé de bureau, ça ne correspond plus à rien.
On verra peut-être un ordi sur un bureau pour faire moderne, ou alors on s'en tiendra scrupuleusement à l'univers de Franquin sans en rajouter quoi que ce soit...
Je m'en fiche.

Gaston, c'est daté années 60/70 ça n'est plus d'actualité. Rien de plus marqué que la guerre des parcmètres par exemple.
Si je les relis, et je le fais avec plaisir, c'est pour me replonger dans mon enfance, c'est ma madeleine de Proust.
C'est du pur Franquin, c'est vraiment une oeuvre personnelle, toute reprise ne me tente pas.

Et puis j'en ai ras le bol de ces éditeurs qui ne savent plus quoi inventer, nous considérant, en fait, comme des vaches à lait".
"Tu vas voir, coco, on va refaire du Gaston, ça va se vendre, ils vont se l'arracher "....
NON. J'ai vécu sans la reprise, je vivrai sans.

Alors je dis Zut. Sans moi. :no:

Moi je veux le retour de Rodion Romanovitch Raskolnikov. Sinon il ne sera plus lu.
C'est vrai que comme tueur de contrats Gaston se posera toujours là.
Je reviens sur mes positions
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede papyjulio » 18/04/2022 17:50

tzynn a écrit:
papyjulio a écrit:Petite question à des spécialistes du droit belge et/ou français. Je parle bien sûr de vrais connaisseurs de ce domaine (ce que je ne suis pas) pas de spécialistes de clavier (ce que je suis).
Est-il possible de céder son droit patrimonial en excluant toute reprise ? Autrement dit, de découper ce fameux droit en plusieurs parties (exploitation des oeuvres, création de nouveaux albums, etc.).

On parle souvent de Tintin mais j'ai l'impression que le cas est exactement le même que pour Gaston sauf que Moulinsart qui détient les droits respecte les volontés de Hergé comme semble l'indiquer cet article :

"Depuis sa mort en 1983, c'est Moulinsart qui gère les droits de l'auteur belge, et Casterman, éditeur français, continue d'éditer ses albums. Juridiquement, rien n'empêcherait Moulinsart de mettre des dessinateurs au travail sur de nouvelles aventures de Tintin, mais pour l'instant Moulinsart préfère s'en tenir aux propos d'Hergé (même s'ils ne sont pas corroborés par des dispositions écrites testamentaires)."
source


On l’a mentionné en effet avant. Droit français et droit belge ne sont pas les mêmes. Sous le droit français, Dupuis aurait certainement raison, les ayants-droits ne pouvant bloquer les propriétaires des droits patrimoniaux que dans des cas précis qui dénatureraient l’œuvre originale. Dans le droit belge, les ayants-droits (du droit de paternité) ont un droit de veto fort mais qui ne peut aller que dans le sens souhaité par l’auteur originel. Ils sont de plus obligés de défendre la position du défunt, même si ce n’est pas la leur.

Ainsi si tout était français, Isabelle Franquin ne pourrait pas bloquer ce nouveau Gaston. Alors que dans le droit belge elle est elle-même obligée de le bloquer - même si elle trouvait l’initiative sympa - parce que son avis ne compte pas, seul compte celui que son père avait. La jurisprudence dit qu’elle n’a pas le choix, sous peine d’ailleurs de pouvoir elle même être poursuivie si elle ne respecte pas la volonté de son père.

Ce n’est pas la méchante ayant-droit versus les gentils amateurs de bd, c’est une imposition du droit qui va dans le sens unique de la volonté de l’auteur originel. Et si elle ne bloque pas ou ne va pas en justice, la jurisprudence indique d’ailleurs que globalement n’importe qui pourrait la poursuivre pour non respect des volontés de Franquin

Merci pour ces précisions mais elles semblent en contradiction avec l'article que je cite qui affirme qu'un nouvel album de Tintin est possible malgré le souhait d'Hergé.
D'autre part ma question portait plus sur le fait que certains reprochent à Franquin qu'il n'ait pas fait préciser lors de la vente de ses droits une clause interdisant toute reprise. Cela est-il seulement possible? Peut-on découper/amputer le droit patrimonial ?
Dernière édition par papyjulio le 18/04/2022 18:25, édité 1 fois.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 17:52

Dupuis et I. Franquin devraient s'entendre pour UN album unique façon one shot. On lui accole le numéro 5 pirate et ça devient un petit morceau d'histoire cocasse qui aurait probablement fait rigoler le maître.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede fanche » 18/04/2022 20:20

ZanZan a écrit:Dupuis et I. Franquin devraient s'entendre pour UN album unique façon one shot. On lui accole le numéro 5 pirate et ça devient un petit morceau d'histoire cocasse qui aurait probablement fait rigoler le maître.

L'album 5 existe
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 18/04/2022 22:05

Dans l'ancienne collection
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Ocatarinetabelatchixtchix » 18/04/2022 23:24

L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ZanZan » 19/04/2022 04:10

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Le fichier joint Gaston R5.jpg n’est plus disponible.
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Remember » 19/04/2022 10:33

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Gaston R5.jpg



il a été publié après la page avec prunelle explicitant le cas de l'album 5 et après également le gag de tome et janry
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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede Itomi Bhaa » 19/04/2022 10:42

Remember a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:L'album R5 existe aussi dans l'ancienne collection
Gaston R5.jpg

il a été publié après la page avec prunelle explicitant le cas de l'album 5 et après également le gag de tome et janry


Ça n'est qu'un R5
Moi, à l'époque j'avais complété ma collection avec ça :

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Re: Gaston Lagaffe revient en 2022... sans André Franquin !?

Messagede ju1986 » 20/04/2022 08:31

Une petite vidéo sur le cas en présence :

https://www.youtube.com/watch?v=5VpfE2EIWMw
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