GALERIES / LIBRAIRIES les expo/ventes - 2

[Tarkey]

Message précédent :
Crumb vs Gotlib, t’es chaud pour une battle ?

[salome3544]

Et puis la-bas ils n'ont pas besoin de comparer Frazetta avec Delacroix pour pouvoir admettre qu'il est un artiste important pour eux. Ni Crumb avec Gustave Doré.
Pas besoin de cette légitimation (?) bidon : un artiste qui a marqué son époque est de fait un artiste important. On saute la case "faire adouber par l'intelligentzia"

Après, les Ricains font comme ils peuvent, d'un point de vue culturel c'est la misère noire là-bas

[stephane_]

Crumb vs Gotlib, t’es chaud pour une battle ?

Nan

[stephane_]

Et puis la-bas ils n'ont pas besoin de comparer Frazetta avec Delacroix pour pouvoir admettre qu'il est un artiste important pour eux. Ni Crumb avec Gustave Doré.
Pas besoin de cette légitimation (?) bidon : un artiste qui a marqué son époque est de fait un artiste important. On saute la case "faire adouber par l'intelligentzia"

Après, les Ricains font comme ils peuvent, d'un point de vue culturel c'est la misère noire là-bas

Peut-être que oui, ou peut-être que c'est très condescendant de voir les choses comme ça.
Tu préfères Sardou ou Dylan toi ?
Moi je préfère Haycox à Zola...
La culture américaine n'a que 200 ans et elle contient beaucoup de pépites, la notre s'est parfois engluée dans la suffisance, et a beaucoup souffert de ne pas savoir s'affranchir de son coté "officiel".

[Busch]

C'est vrai que c'est la misère l'art américain
Le cinéma, la musique, le roman noir et le reste, la poésie, la peinture, l'architecture... tout est nul au même titre que Crumb, McCay, Alex Raymond, Caniff, Eisner, Stan Lee, Kirby etc.
Il faut vraiment donner des noms pour les autres arts?
J'aime beaucoup Gotlib et les autres artistes cités ci-dessus et je trouve qu'essayer de les comparer comme vous le faites est leur faire injure et que le débat est foireux surtout si on se met à le réduire à des scores de ventes aux enchères.

[Ami-de-Spirou]

C'est vrai que c'est la misère l'art américain
Le cinéma, la musique, le roman noir et le reste, la poésie, la peinture, l'architecture... tout est nul au même titre que Crumb, McCay, Alex Raymond, Caniff, Eisner, Stan Lee, Kirby etc.
Il faut vraiment donner des noms pour les autres arts?
J'aime beaucoup Gotlib et les autres artistes cités ci-dessus et je trouve qu'essayer de les comparer comme vous le faites est leur faire injure et que le débat est foireux surtout si on se met à le réduire à des scores de ventes aux enchères.

+ 1

[Tarkey]

C’est l’école des fans , tout le monde a 10/10 alors
( mais je persiste McCay vaut 1000 Crumb )

[jfmal]

Franchement, je ne suis pas grand lecteur de Crumb mais je suis forcé de reconnaitre que c'est un grand dessinateur. Il excelle par exemple dans l'art de la hachure, ce qui n'est pas si courant parmi les dessinateur de BD. Pour un Moebius qui a tout compris à la chose, combien de dessinateur qui croient que la hachure est une juxtaposition de petits traits qui servent juste à remplir le dessin? Moebius qui était d'ailleurs admiratif du dessin de Crumb. J'ai le souvenir d'une interview dans laquelle il racontait que de passage dans le village du Gard dans lequel habite Robert Crumb, il avait hésité à sonner chez lui pour lui dire son admiration, puis avait reculé par timidité.
Bref, tout ça pour dire que je pense que Crumb est indéniablement un des très grand du comic americain aux côtés des Mc Cay, Herriman, Eisner, Raymond, Foster, Caniff, Kirby...
Mais comme dit dans mon post initial, je trouve néanmoins les prix de cette expo, stratosphériques!

[stephane_]

Crumb, c'est quand-même un des 6 Américains à avoir reçu le Grand-Prix d'Angoulême avec Eisner, Spiegelman, Watterson, Corben et Ware. Rien que des manchots de la cervelle.

Et je rejoins Busch : il y a des comparaisons qui n'ont pas de sens, les terrains de jeu étant trop différents.

Vision très franco-belge de croire que ce prix a une importance, surtout aux US.

Quant à la comparaison Crumb / Gotlib, elle est à mon avis très pertinente quant à leur apport à la BD, l'un ayant sciemment voulu occuper la même place que l'autre, chacun dans son pays respectif

[Tarkey]

... Il excelle par exemple dans l'art de la hachure..

Tu as un exemple à partager ?

[jfmal]

... Il excelle par exemple dans l'art de la hachure..

Tu as un exemple à partager ?

Je te renvoie au début de la discussion et à cet autoportrait tout en hachures, par exemple.

Je crois qu'on n'a pas parlé de cette expo:
https://www.davidzwirner.com/exhibition ... LBB2sMssms
A titre d'exemple, le portrait de Robert Crumb et sa femme qui est présenté en page d'accueil, est proposé au doux prix de 100 000$

[stephane_]

Je ne connais pas assez Crumb, ce n'est pas ma came. Mais je n'aurais a priori pas pensé à faire le parallèle avec Gotlib.

Mandryka à propos de l'Echo des savanes, qu'il fonde en 1972 avec Gotlib et Bretecher :

un canard comme ceux de l’underground américain où se réunissent plusieurs personnes qui font ce qui leur plaît, qui prennent leur pied à faire LEUR truc

[Tarkey]

Je ne connais pas assez Crumb, ce n'est pas ma came. Mais je n'aurais a priori pas pensé à faire le parallèle avec Gotlib.

Mandryka à propos de l'Echo des savanes, qu'il fonde en 1972 avec Gotlib et Bretecher :

un canard comme ceux de l’underground américain où se réunissent plusieurs personnes qui font ce qui leur plaît, qui prennent leur pied à faire LEUR truc

Le parallèle vaut aussi pour le "no limit" sur la chose du sexe et le côté intimiste et/ou exhibitionniste de leurs productions de l'époque

[fluoxet]

Autant leur " style " graphique diffère que leur parti pris iconoclaste et transgressif les réunis.
Deux géants de la BD pour moi

[pabelbaba]

Perso, j’ai eu du Crumb avant du Moebius dans ma bibli.

[Tarkey]

... Il excelle par exemple dans l'art de la hachure..

Tu as un exemple à partager ?

Je te renvoie au début de la discussion et à cet autoportrait tout en hachures, par exemple...

Est-ce que c'est ça l'excellence en hachure ?

Sinon pour moins de 10k , question hachure, il y a des clients
Palacio : http://2dg.me/21do
Bilal jeune : http://2dg.me/1s49
Serpieri vieux: http://2dg.me/1gry

[jfmal]

Je savais que tu attendais mon exemple, n’importe lequel, pour contredire. Mais tu as vu, j’ai quand même joué le jeu pour ne pas te priver de ce plaisir

[stephane_]

Hermann a eu sa belle période "hachures" aussi

[Tarkey]

Quel taquin ce JF De fait, les raisons de la popularité de Crumb doivent être à chercher ailleurs que dans son trait. Même les découpages ne m’apparaissent pas extraordinaires .. reste effectivement l’aspect iconoclaste, surtout en terrain puritain

[Morg'N'Thorg]

A moins de 10k, je te prends ta Bilal! ... allez, je t'en donne 15!

[Tarkey]

A moins de 10k, je te prends ta Bilal! ... allez, je t'en donne 15!

De mémoire elle s’est vendue à 7k en vae. Maghen/Christie’s il me semble