Foot... Le MERCATO SHOW!!!!!! 2 le retour

de **kofuskay** » 21/01/2022 21:38

Message précédent :

Philemon a écrit:Ils ne le mettent pas uniquement parce qu'il ne veut pas prolonger, mais surtout parce qu'ils veulent miser sur des jeunes pousses qui vont faire partie du projet dans la durée (du moins, plus que 6 mois).
Ca peut aussi se comprendre. Et perso, je préfère donner du temps de jeu à tous les gamins prometteurs (et ça ne manque pas) qu'à un type qui n'est pas engagé.

Et oui, il y a un droit du travail qui s'applique, et il sera appliqué, avec les sanctions prévues.
Comme n'importe quelle entreprise, ils savent très bien combien ça va leur coûter aux Prudhommes, c'est budgété.

A titre perso, j'ai du mal à comprendre pourquoi un club est sanctionné quand il ne fait pas jouer qqn. Tous les clubs ont des dizaines et des dizaines de joueurs sous contrat pro. Et pourtant, on joue toujours à 11...
Sanctionner pour ne pas faire jouer un gars, ça revient à prendre la place du coach et à se sentir mieux placé, plus légitime, pour dire qu'untel DOIT jouer. Bizarre...

Le club annonce qu'on ne le fera pas jouer jusque la fin de la saison ce n'est donc pas une question de performance sportive ou de mérite.
C'est pour faire jouer les jeunes ? Il s'agit d'une discrimination des "vieux".

Franchement pour ne pas perdre aux Prudhommes le club aurait mieux faire de ne rien dire et de se contenter de le laisser en tribune semaine après semaine comme si ce n'était pas joué d'avance.
Mais ce n'est pas fait parce que le Barca veut se servir de Dembélé pour se faire bien voir par ses fans et/ou récupérer une indemnité de transfert si le joueur part avant.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/01/2022 21:39

rennois a écrit:Lu avec attention la réponse que tu m'as faite, Phil. Elle est très cohérente dans sa vision des choses, et possiblement une bonne part de réalité est dedans

Ce qui me gêne dans ce petit merdier, c'est l'image qu'il me semble que le Barça doit donner au monde du foot. Pour moi, de mon point de vue naïf sans doute, ils sont sensés se redonner une virginité financière, pour repartir là ou ils devraient être.

De tout ce que j'ai lu en Espagne, ils en sont loin :

- le bordel avec Dembelé est totalement public
- les rumeurs pessimistes mais pas tant que ça disent que le Barça devra verser 10M d'euros minimum à un joueur mis dans le tiroir de la commode, sans compter des indemnités hyper conséquentes dont je n'ai pas compris toute l'origine

On parle d'un club qui doit se refaire en tout, ça me rend circonspect...

L'image: le Barça y travaille, c'est celle d'un club qui dit: le Barça est une institution plus importante que n'importe quel joueur.
Et plus qu'un mec qui n'a rien prouvé, qui vit au crochet du club depuis 4 ou 5 ans.
(accessoirement, ça passe un message à toute une bande de jeunes qui, un jour ou l'autre, pourrait avoir envie d'imiter Dembélé...)

Tiens, il y a un petit communiqué de Stoichkov (ballon d'or, légende...), aujourd'hui... qui dézingue Dembélé en beauté.
:siffle:

A lire.

Ensuite, l'aspect financier, j'ai répondu. C'est chiffré, et Laporta considère que c'est payable.
Savoir prendre ses pertes est la qualité première d'un joueur de poker, et aussi d'un gestionnaire.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/01/2022 21:44

kofuskay a écrit:
Philemon a écrit:Ils ne le mettent pas uniquement parce qu'il ne veut pas prolonger, mais surtout parce qu'ils veulent miser sur des jeunes pousses qui vont faire partie du projet dans la durée (du moins, plus que 6 mois).
Ca peut aussi se comprendre. Et perso, je préfère donner du temps de jeu à tous les gamins prometteurs (et ça ne manque pas) qu'à un type qui n'est pas engagé.

Et oui, il y a un droit du travail qui s'applique, et il sera appliqué, avec les sanctions prévues.
Comme n'importe quelle entreprise, ils savent très bien combien ça va leur coûter aux Prudhommes, c'est budgété.

A titre perso, j'ai du mal à comprendre pourquoi un club est sanctionné quand il ne fait pas jouer qqn. Tous les clubs ont des dizaines et des dizaines de joueurs sous contrat pro. Et pourtant, on joue toujours à 11...
Sanctionner pour ne pas faire jouer un gars, ça revient à prendre la place du coach et à se sentir mieux placé, plus légitime, pour dire qu'untel DOIT jouer. Bizarre...

Le club annonce qu'on ne le fera pas jouer jusque la fin de la saison ce n'est donc pas une question de performance sportive ou de mérite.
C'est pour faire jouer les jeunes ? Il s'agit d'une discrimination des "vieux".

Franchement pour ne pas perdre aux Prudhommes le club aurait mieux faire de ne rien dire et de se contenter de le laisser en tribune semaine après semaine comme si ce n'était pas joué d'avance.
Mais ce n'est pas fait parce que le Barca veut se servir de Dembélé pour se faire bien voir par ses fans et/ou récupérer une indemnité de transfert si le joueur part avant.

Quand tu gères une boite, tu calcules le worst case. Et ensuite tu décides si tu peux ou pas te le payer.
Point.
Le Barça soit savoir que de toute façon ils prendront une douille en cas de procès. Et elle est chiffrable.
Même en la jouant fine comme tu suggères, ils se feraient prendre.
Donc autant récupérer une petite contrepartie en terme d'images, au moins auprès des socios et fans. Ce n'est pas négligeable après des années de n'importe quoi... Moi, ça me plait.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/01/2022 21:53

rennois a écrit:ça me peine plus qu'autre chose, ce truc.

Tu sais que je l'ai pratiqué à Rennes, c'est un branleur ( pas besoin de sissoko pour ça ), mais un merveilleux joueur, à la base.

Oui, j'ai longtemps défendu Dembélé, il a vraiment une capacité rare à créer du danger.
Ce côté imprévisible, il est rare dans le foot.

Mais ce don, il n'en fait rien.
Il sait (enfin, j'espère) qu'il a un très sérieux problème de finition. Un problème critique pour un attaquant.
A-t-il progressé ? A-t-il bossé le sujet ?
Nada.
Temps perdu, et je pense qu'il est à la croisée des chemins.
Il pourrait faire profil bas, se mettre à bosser comme un malade, s'inscrire dans un projet qui lui permette ça.
Ou alors... il continue à se prendre pour ce qu'il n'est pas.

Le Barça lui offrait cette opportunité sur un plateau: il bossait dur avec un entraineur qui croit en lui, dans un club phare, avec la possibilité de devenir une pièce maitresse de cette équipe en reconquête...
Mais il fallait faire profil bas, accepter un salaire en rapport avec son niveau réel. au moins temporairement car s'il est si fort que ça, son salaire remontera, même au Barça.

de **kofuskay** » 21/01/2022 21:59

M'en fous de l'image du Barca ou du coût que cela engendre.

Moi cela me ferait chier que mon employeur m'empêche de bosser correctement jusqu'à la fin de mon contrat parce que je ne souhaite pas renouveler mon engagement aux conditions que lui désire.

Le reste c'est de l'enrobage.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/01/2022 22:06

kofuskay a écrit:M'en fous de l'image du Barca ou du coût que cela engendre.

Moi cela me ferait chier que mon employeur m'empêche de bosser correctement jusqu'à la fin de mon contrat parce que je ne souhaite pas renouveler mon engagement aux conditions que lui désire.

Le reste c'est de l'enrobage.

Le problème, c'est que sur un terrain il n'y a que 11 places. Pas une de plus.

Mais dans la "vraie" vie, tu peux avoir la même situation: tu sais qu'un gars très bien quitte l'entreprise (peu importe la raison: il s'ennuie, il veut être mieux payé mais tu veux/peux pas, il rêve plus grand, il veut élever des chèvres...). ok.
Est-ce que tu vas lui confier un projet qui va durer 3 ans ? Ou bien tu vas confier ce projet à un autre, qui lui a prévu de rester ?
La réalité, c'est que tu vas gentiment mettre le mec sur la touche...

de **kofuskay** » 21/01/2022 23:00

Philemon a écrit:
kofuskay a écrit:M'en fous de l'image du Barca ou du coût que cela engendre.

Moi cela me ferait chier que mon employeur m'empêche de bosser correctement jusqu'à la fin de mon contrat parce que je ne souhaite pas renouveler mon engagement aux conditions que lui désire.

Le reste c'est de l'enrobage.

Le problème, c'est que sur un terrain il n'y a que 11 places. Pas une de plus.

Mais dans la "vraie" vie, tu peux avoir la même situation: tu sais qu'un gars très bien quitte l'entreprise (peu importe la raison: il s'ennuie, il veut être mieux payé mais tu veux/peux pas, il rêve plus grand, il veut élever des chèvres...). ok.
Est-ce que tu vas lui confier un projet qui va durer 3 ans ? Ou bien tu vas confier ce projet à un autre, qui lui a prévu de rester ?
La réalité, c'est que tu vas gentiment mettre le mec sur la touche...

Oui enfin là le club l'empêche de bosser sur les projets de 3 ans, 1an, 6 mois ou 2 semaines.

En plus le projet à 4 mois te fait quand même bien avancer sur le projet à 3 ans si tu chopes la ligue des champions

De toutes façons on ne sera pas d'accord car tu as le point de vue de l'employeur alors que j'ai celui de l'employé.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/01/2022 23:14

de **zanzibar** » 23/01/2022 16:08

Philemon a écrit:
kofuskay a écrit:
Philemon a écrit:Ils ne le mettent pas uniquement parce qu'il ne veut pas prolonger, mais surtout parce qu'ils veulent miser sur des jeunes pousses qui vont faire partie du projet dans la durée (du moins, plus que 6 mois).
Ca peut aussi se comprendre. Et perso, je préfère donner du temps de jeu à tous les gamins prometteurs (et ça ne manque pas) qu'à un type qui n'est pas engagé.

Et oui, il y a un droit du travail qui s'applique, et il sera appliqué, avec les sanctions prévues.
Comme n'importe quelle entreprise, ils savent très bien combien ça va leur coûter aux Prudhommes, c'est budgété.

A titre perso, j'ai du mal à comprendre pourquoi un club est sanctionné quand il ne fait pas jouer qqn. Tous les clubs ont des dizaines et des dizaines de joueurs sous contrat pro. Et pourtant, on joue toujours à 11...
Sanctionner pour ne pas faire jouer un gars, ça revient à prendre la place du coach et à se sentir mieux placé, plus légitime, pour dire qu'untel DOIT jouer. Bizarre...

Le club annonce qu'on ne le fera pas jouer jusque la fin de la saison ce n'est donc pas une question de performance sportive ou de mérite.
C'est pour faire jouer les jeunes ? Il s'agit d'une discrimination des "vieux".

Franchement pour ne pas perdre aux Prudhommes le club aurait mieux faire de ne rien dire et de se contenter de le laisser en tribune semaine après semaine comme si ce n'était pas joué d'avance.
Mais ce n'est pas fait parce que le Barca veut se servir de Dembélé pour se faire bien voir par ses fans et/ou récupérer une indemnité de transfert si le joueur part avant.

Quand tu gères une boite, tu calcules le worst case.

Leo Messi ça devait etre du worst case aussi. :diable:

Galerie 2DG · de **Philemon** » 23/01/2022 16:32

Je sens que tu veux faire une blague, mais sans comprendre de quoi tu parles...

Mais vas-y, développe, ça m'intéresse !

de **zanzibar** » 23/01/2022 22:49

Laporta le mastermind avec Dembélé.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 23/01/2022 23:02

Il manque un mot dans ta phrase ?

de **corbulon** » 25/01/2022 16:12

Vlahovic !

Bon après faut espérer que la Juve ne refilera pas Morata au Barca, sinon ça diminuera l’impact que ce transfert peut avoir sur la fin de saison des bianconeri.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 25/01/2022 16:22

Ah, GG a refilé le nom de Xeka à ses potes des rezosociaux pour faire le buzz.

Alors sur le papier, je dois avouer que Xeka-Onana derrière Adli - Oudin-Huang-Ellis, ce serait très très bien.

Maintenant dans la vraie vie, Létang qui fait une fleur à GG, comment dire... [:kusanagui:6]

de **zanzibar** » 25/01/2022 16:49

Ndombélé à Paris, ça commence à trouver une porte de sortie. ( selon un journaliste des Spurs c'est fait...)

de **Giuseppe** » 25/01/2022 22:26

corbulon a écrit:Vlahovic !

Bon après faut espérer que la Juve ne refilera pas Morata au Barca, sinon ça diminuera l’impact que ce transfert peut avoir sur la fin de saison des bianconeri.

Pareil pour Vlahovic... Tous les gars avec qui j'en parlais le voyaient en Angleterre !! :ok:

de **bdmaniak** » 26/01/2022 12:10

L'Olympique Lyonnais annonce avoir enfin réussi à mettre Marcelo à la porte.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/01/2022 16:27

oh m.... oh m....

de **sir vladimir** » 26/01/2022 16:28

Brian Addav a écrit:oh m.... oh m....

si c'est pour remplacer Kosc par Marcelo je vois pas bien l’intérêt...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/01/2022 16:45

sir vladimir a écrit:
Brian Addav a écrit:oh m.... oh m....

si c'est pour remplacer Kosc par Marcelo je vois pas bien l’intérêt...

en fait, c'est assez drôle de voir toutes les rumeurs pour un futur défenseur ne concernait que des mecs aussi vieux que Kos, ayant moins de temps de jeu que lui, et des salaires assez proche [:kusanagui:6]

et pour le milieu, la rumeur du jour d'un obscur ukrainien du shakhtar, 24ans, qui n'a jamais joué pour son club tellement il est prêté, c'est bô aussi...

[:lega]