Faux originaux

de **fancomvous** » 20/07/2018 12:51

Message précédent :
Moi je dis azerty au bûcher direct.
Sûr qu' un officiel bien exposé, sans le refuge du très pratique statut de revendeur au black particulier sur ebay, va se griller publiquement en tentant une pareille escroquerie, si juteuse et difficilement decelable...

de **Ouisky** » 20/07/2018 13:16

azertyuiop1 a écrit:
Ouisky a écrit:

M'enfin ! une annonce a tout de même été rédigée... ce qui prend plus de temps que de jeter un coup d’œil au dessin et le jeter à la poubelle ! De la rigueur !!

Autant je vais faire très attention pour des originaux ( dédicaces ou autres), déjà en ne me fournissant qu'auprès de personnes en qui j'ai une totale confiance, autant pour une impression sans qualité particulière ( pas sérigraphie ni litho) j'avoue ma distraction et avoir fait ça sans me poser de question, surtout que le classeur avait été acheté pour les documents Hergé et que ce "moebius" avait été trouvé par hasard à l'intérieur. C'est une erreur , je le confesse volontiers, je ne suis pas infaillible, j'essaierai de faire plus attention la prochaine fois. Tu ne fais probablement jamais la moindre erreur dans ton travail, c'est fantastique, je fais ce que je peux mais je ne suis pas à ton niveau.

Trop d'honneurs ! En effet, il m'arrive de merder aussi

Ma spécialité ce sont les albums en EO, tout ce qui est para BD, sans être anecdotique, ne représente pas mon coeur de métier, mais j'aime apprendre.
Il aurait pu être plus sympa de me signaler directement sur ebay par un petit message, je suis toujours preneur d'informations qu'on me signale régulièrement ( erreur de prix, erreur de photos etc.) , ce sont des choses qui arrivent.

Tout à fait... je ne me rappelais plus que tu es titulaire de ce compte ebay !

Ouisky a écrit: Le A4 est certainement le format le plus commode pour les faussaires : il est inépuisable ! Bref on voit beaucoup de fausses dédicaces non nominatives sur papier A4... disons, que c'est un indicateur... (ça veut pas dire que j'ai raison, mais à ça me fait tiquer...)

Sauf que ça n'a rien à voir avec le fait d'être faussaire, d'une part je ne sais pas dessiner et il ne s'agit en aucun cas d'un original ni d'une dédicace, ni d'une sérigraphie. Ce n'est pas un objet de valeur.
J'ai un certain nombre de documents au format A4 en vente, dédicaces et autres, qui ne posent, je te l'assure, pas le moindre problème.
D'autre part tu parles dans ton précédent message de "mes célèbres" A4, et là je ne vois toujours pas.

Bourde totale... j'ai fait un mauvais amalgame entre ton compte ebay et celui d'un célèbre faussaire (de Rouen, je crois...). Je te présente mes sincères excuses.

de **Bouq'in Paris** » 20/07/2018 13:37

ombre jaune a écrit:
Bouq'in Paris a écrit:Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

ta réaction aide à comprendre pourquoi il y a des gens qui enchérissent sur ce genre d'horreur, les faussaires, même les plus mauvais ont encore de beaux jours devant eux ..

Pourquoi tant de condescendance ? Interroger des experts -ou auto-proclamés comme tels- m'expose-t'il à tant de mépris ? Eh bien, :grrrr:

gardez votre science pour vous, je suis peut-être candide mais pas moins respectable qu'un autre. Ce dessin, tout naïf que je suis, je l'ai cru vrai, merci de m'avoir aidé, inutile de m'insulter. :grrrr:

de **azertyuiop1** » 20/07/2018 15:05

Ouisky a écrit:

Bourde totale... j'ai fait un mauvais amalgame entre ton compte ebay et celui d'un célèbre faussaire (de Rouen, je crois...). Je te présente mes sincères excuses.

Dont acte, l'incident est clos.

de **azertyuiop1** » 20/07/2018 15:08

Bouq'in Paris a écrit:
ombre jaune a écrit:
Bouq'in Paris a écrit:Quelqu'un peut-il m'aider sur celle-là : https://www.ebay.fr/itm/superbe-dedicac ... 0005.m1851

Je le trouve très beau ce dessin, trop beau peut-être pour être vrai, surtout si l'on tien compte de l'état de l'album.

Mes petites cellules grises me titillent et me disent qu'il est peut probable que quelqu'un laisse trainer une telle merveille au fond d'un endroit humide comme une cave mais qui sait on a vu, il y a pas si longtemps, réapparaître une superbe dédicace de Jacobs, alors... j'ai envi d'y croire.

ta réaction aide à comprendre pourquoi il y a des gens qui enchérissent sur ce genre d'horreur, les faussaires, même les plus mauvais ont encore de beaux jours devant eux ..

Pourquoi tant de condescendance ? Interroger des experts -ou auto-proclamés comme tels- m'expose-t'il à tant de mépris ? Eh bien, gardez votre science pour vous, je suis peut-être candide mais pas moins respectable qu'un autre. Ce dessin, tout naïf que je suis, je l'ai cru vrai, merci de m'avoir aidé, inutile de m'insulter.

Sans parler d'authenticité ou pas, ce qui fait que j'ai cru également à un premier message ironique de ta part, c'est qu'il est tout de même bien moche ce dessin. Quand tu compares avec la dédicace de Jacobs à Annie Goetzinger c'est bizarre.

de **nexus4** » 21/07/2018 13:11

En comparaison, celle ci semble plus authentique.

@Bouq'in Pari : le mieux c'est de t'exercer l’œil en comparant. Pour Gir c'est pas évident au premier abord, il a tellement tout fait en dédicaces, du pire du pire au sublime. Là où il faut t'attarder, ce n'est pas tant sur ce qui est représenté (qui peut être plaisant) que sur le trait. Compare les deux dédicaces, qui sont toutes les deux atypiques pour du Giraud, et tu verras, je l'espère, la grande fluidité du trait de la seconde (l'indien) : le trait n'est qu'un outil de la représentation. On sent la maîtrise. C'est comme quand tu marches, tu ne réfléchis pas à comment mettre un pied devant l'autre. Alors que sur la première (Blueberry)tu vois que le trait est laborieux, que la concentration de l'auteur est sur trait, plutôt que sur la forme. Les courbes ne sont pas fermées, non pas dans le mouvement de la main mais parcequ'il arrête brusquement le feutre, comme quelqu'un qui recopie sans comprendre. Pour reprendre l'analogie avec la marche, on voit que le gars fait gaffe a ne pas tomber plutôt d'aller là où il veut.

Regarde également le lissé des courbes : dans celle de l'indien, tu n'as aucun accident ou point singulier, c'est vraiment un seul geste. Dans le profil de Bluerry, ca bute tous les centimètres.

Je t'ai remis deux fois la même mais avec des petits ronds pour être plus clair.

En plus grand ici : https://www.bdgest.com/images/nexus/_de ... ndien2.jpg

Ca parait pas évident mais ca saute aux yeux quand tu as un peu l'habitude.
Ah et puis regarde la signature, Giraud ne s'y reprend pas à trois fois pour signer.

de **Bouq'in Paris** » 23/07/2018 06:52

Merci beaucoup nexus4. :respect:

C'est incroyable, en effet, comme cela saute aux yeux quand on a lu tes explications. Je ne regarderai plus les dessins du même oeil grâce à toi. C'est comme lorsqu'on regarde une toile dans un musée on peut trouver cela beau sans vraiment comprendre mais maintenant avec ton aide je comprends bien mieux.

Effectivement la fluidité du trait n'y est pas. On sans que le desinateur à hésiter voir c'est repris ça et là, comme s'il ne connaissait pas son sujet alors qu'il l'a dessiné des milliers de fois. Je me garderai bien aussi de ma première impression dorénavant, encore merci.

de ET » 23/07/2018 08:01

https://www.ebay.fr/itm/-/282994966271?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l10137

de **jfmal** » 23/07/2018 09:37

Bien joué! :ok:

Ce qui donne donc en images:

VRAIE

FAUSSE

de **nexus4** » 23/07/2018 14:29

Ah ben j'allais le faire.

de **jfmal** » 23/07/2018 16:07

nexus4 a écrit:Ah ben j'allais le faire.

Serviteur

de **Bouq'in Paris** » 24/07/2018 08:02

En fait c'est une faussaire ce Petit Alain, j'ai échangé avec lui et l'ambiguité de ses réponses ne me laisse pas de doute.

Déjà sont Pratt était à l'évidence un faux - même moi je m'en étais rendu compte au premier coup d'oeil, c'est dire :-D

- https://www.ebay.fr/itm/-/192582128254? ... 675.l10137 mais lui pouvait être de bonne foi.

Mais son Giraud est un faux preuve à l'appui mais il n'en démord pas. En plus pas malin il copie un truc vendu le mois précédent [:bdgest]

.

Idem pour son Tardi, faux, selon moi, sa Pin Up signée Manara à la bouche en biais https://www.ebay.fr/itm/dedicace-de-MAN ... Sw6fpbU1ad, le Lebeault https://www.ebay.fr/itm/dedicace-de-LEB ... SwUrlbVMqT est tout raturé avec des traits qui se chevauchent.

Le reste est à l'avenant. En somme à fuir, c'est un margoulin le Petit Marseillais. :grrrr:

de **stryge56** » 24/07/2018 10:08

nexus4 a écrit:En comparaison, celle ci semble plus authentique.

merci pour les explications !! elles sont très utiles ! :ok:

de ET » 24/07/2018 14:28

Bouq'in Paris a écrit:En fait c'est une faussaire ce Petit Alain,....,
le Lebeault https://www.ebay.fr/itm/dedicace-de-LEB ... SwUrlbVMqT est tout raturé avec des traits qui se chevauchent....

Beau challenge, fera t-elle mieux que celle qui a servi de modèle ... toujours en ligne :lol:

de **Bouq'in Paris** » 24/07/2018 16:50

Ah oui https://www.ebay.fr/itm/LEBEAULT-HOROLO ... Sw9KhaHWjO

de **soulman** » 24/07/2018 17:04

stryge56 a écrit:
nexus4 a écrit:En comparaison, celle ci semble plus authentique.

merci pour les explications !! elles sont très utiles !

...pour un faussaire ! :roll:

de **Bouq'in Paris** » 24/07/2018 18:11

soulman a écrit:
stryge56 a écrit:
nexus4 a écrit:En comparaison, celle ci semble plus authentique.

merci pour les explications !! elles sont très utiles !

...pour un faussaire !

Le but de ce topic n'est-il pas d'ouvrir les yeux aux acheteurs trop crédules (et je me compte aux nombres de ceux-ci) ?
Et, au delà, de lutter contre les faussaires qui gangrènent le 9ème art (et pas uniquement sur Ebay) ?

Soulman, dénoncer sans apporter, le moindre élément d'explication s'apparente plus à de la diffamation qu'à de l'information.

Au contraire grâce à Nexus4 et son argumentaire la contrefaçon est manifeste. Je doute que cela permettent aux faussaires de s'améliorer, ça ne leur donnera pas le talent qui leur fait défaut. Par contre, ça nuit considérablement à leurs business, parce que beaucoup d'amateurs de BD lisent ce forum, et ça c'est une bonne chose, non ?

de **soulman** » 24/07/2018 20:28

Bouq'in Paris a écrit:Le but de ce topic n'est-il pas d'ouvrir les yeux aux acheteurs trop crédules (et je me compte aux nombres de ceux-ci) ?

tout comme ouvrir les yeux des faussaires sur leur erreurs , pour qu'ils puissent s'améliorer en se servant des conseils donnés ici pour leur prochain délit ! :siffle:

Bouq'in Paris a écrit:Et, au delà, de lutter contre les faussaires qui gangrènent le 9ème art (et pas uniquement sur Ebay) ?

tu crois vraiment que le fait de les dénoncer ici ,ça les arrête ? [:kusanagui:6]

Bouq'in Paris a écrit:Soulman, dénoncer sans apporter, le moindre élément d'explication s'apparente plus à de la diffamation qu'à de l'information.

Au contraire grâce à Nexus4 et son argumentaire la contrefaçon est manifeste. Je doute que cela permettent aux faussaires de s'améliorer, ça ne leur donnera pas le talent qui leur fait défaut. Par contre, ça nuit considérablement à leurs business, parce que beaucoup d'amateurs de BD lisent ce forum, et ça c'est une bonne chose, non ?

tu crois vraiment ce que tu dis ??
tu crois que tout le monde va à la pèche aux infos sur ce site avant d'acheter une dédicace ,j'en doute fortement

et dans le doute , abstiens-toi et puis quelle drôle d'idée d'acheter une dédicace d'un auteur ( mort ou vivant) qu'on n'a jamais vu et qui n'est pas à son nom ... [:my name snake:2]

de **Jopo de Pojo** » 24/07/2018 20:50

Ce topic est plus consulté que tu ne le crois. Il suffit de taper quelques mots clefs sur Google pour tomber dessus...
Je suis certain que nombre de personnes ont été rendues plus méfiantes grâce à lui.

de **Ouisky** » 25/07/2018 11:29

C'est clair, et c'est à l'origine de ma venue sur ce type de forum de BDGest. Mais je suis sûr que des faussaires suivent aussi leurs performances sur ce forum !

de **Bouq'in Paris** » 25/07/2018 15:40

Ce topic m'a fait connaître le forum Bdgest. Et je pense que comme moi avant bcp de gens lisent régulièrement ce qui est publié même s'ils ne s'inscrivent pas et ne commentent pas. Une majorité silencieuse, parmi lesquels certes il y a quelques faussaires (surement dépités d'être démasqués) mais aussi bcp de gens honnêtes qui viennent chercher ici aide et conseil.

@ Soulman, je comprends ce que tu veux dire concernant le fait de collectionner des dédicaces mais c'est souvent pour un petit prix le seul moyen de posséder un dessin original d'un auteur que l'on apprécie. On a pas tous les moyens de se payer des planches [:kusanagui:3]