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Faux originaux

Le forum des collectionneurs d'originaux (planches, esquisses, dessins, etc...)

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Re: Faux originaux

Messagede skycruiser » 09/11/2017 22:30

Message précédent :
soulman a écrit:ouais bien sur ... et les mains à 4 doigts , c'est normal ??? on n'est pas chez Disney :roll:

pour ceux qui ont de la merdouille dans les yeux , CRTL+molette pour agrandir ce chef d’œuvre ! :siffle:

Il est sympa, mais c'est un faux...clairement...
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Re: Faux originaux

Messagede TOMY35 » 11/11/2017 05:07

Tonton Calou a écrit:Oui, fût-il de la main de Giraud, ce dessin est bien "Grossier, ridicule....".

Probablement a-t-il été réalisé par Giraud "à 3 heures du matin avec des petits doigts potelés et crasseux".


:ok:
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Re: Faux originaux

Messagede marsunelle » 11/11/2017 14:44



N'est-ce pas "inspiré" de ce gag où Gaston ouvre une bouteille de champagne qui s'envole ensuite dans les airs :?:
En tous les cas un faux pour sûr.
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Re: Faux originaux

Messagede Busch » 12/11/2017 22:56

marsunelle a écrit:


N'est-ce pas "inspiré" de ce gag où Gaston ouvre une bouteille de champagne qui s'envole ensuite dans les airs :?:
En tous les cas un faux pour sûr.

oui
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Re: Faux originaux

Messagede Ouisky » 13/11/2017 07:44

Plus en vente !!!
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Re: Faux originaux

Messagede soulman » 13/11/2017 08:05

une merde de plus sur le marché ... :roll:
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Re: Faux originaux

Messagede Spad » 08/03/2018 15:38

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Re: Faux originaux

Messagede jules_de_chez_smith » 08/03/2018 20:27

[:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]

et c'est un expert qui a validé ça ???? :shock: :shock: :shock: :shock:
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Re: Faux originaux

Messagede Bouq'in Paris » 09/03/2018 10:39

Vous êtes forts messieurs parce que le dessin est tout de même de bonne facture et en plus une vente chez Drouot c'est plutôt sérieux. Sans votre mise en garde je n'y aurai vu que du feu et j'avoue que j'aurai peut-être fait une offre, car je le trouve vraiement joli ce chat.

J'ai une question de néophyte, qui vous paraîtra sans doute naïve, si j'achète en vente publique, une vente officielle donc, avec droit de suite pour les ayants droits, déclaration au fisc, etc..., ce dessin, je que le porte ensuite chez le meilleur expert qui soit et qu'il m'annonce que mon dessin est un faux, suis-je en droit de demander un remboursement voir d'entamer des poursuites pour tromperie voir escroquerie contre l'étude, le commissaire priseur voir le vendeur ?

Compte tenu des montants en jeu cela paraît raisonnable que la personne lésée ne passe pas cet achat hasardeux par perte et profit et s'en serve pour allumer sa cheminer plutôt que de réagir.
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Re: Faux originaux

Messagede buzznico3000 » 09/03/2018 10:59

Bouq'in Paris a écrit:Vous êtes forts messieurs parce que le dessin est tout de même de bonne facture et en plus une vente chez Drouot c'est plutôt sérieux. Sans votre mise en garde je n'y aurai vu que du feu et j'avoue que j'aurai peut-être fait une offre, car je le trouve vraiement joli ce chat.

...



Sérieux, relis tout Gaston, regarde mieux, sinon change de collection, hein !
parce que si tu trouves ce dessin de bonne facture, c'est que t'as rien compris à Franquin !
Désolé d'être aussi cru, mais à un moment donné, ça va, quoi !...
Je maintiens à vie mon avis sur les soi-disant crayonnés de Franquin authentifiés par sa génie de fille et vendus chez l'expert Millon en 2019 !
Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries
et encore plus modestement, mes dessins à moi que j'fais...
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Re: Faux originaux

Messagede fancomvous » 09/03/2018 13:57

Bouq'in Paris a écrit:Vous êtes forts messieurs parce que le dessin est tout de même de bonne facture et en plus une vente chez Drouot c'est plutôt sérieux. Sans votre mise en garde je n'y aurai vu que du feu et j'avoue que j'aurai peut-être fait une offre, car je le trouve vraiement joli ce chat.

J'ai une question de néophyte, qui vous paraîtra sans doute naïve, si j'achète en vente publique, une vente officielle donc, avec droit de suite pour les ayants droits, déclaration au fisc, etc..., ce dessin, je que le porte ensuite chez le meilleur expert qui soit et qu'il m'annonce que mon dessin est un faux, suis-je en droit de demander un remboursement voir d'entamer des poursuites pour tromperie voir escroquerie contre l'étude, le commissaire priseur voir le vendeur ?

Compte tenu des montants en jeu cela paraît raisonnable que la personne lésée ne passe pas cet achat hasardeux par perte et profit et s'en serve pour allumer sa cheminer plutôt que de réagir.


Franchement il est affreux, et je ne suis absolument pas expert de quelque auteur que ce soit. Franquin savait rendre vivant et crédible l'impossible, là ça pique les yeux à tous les coins (rien que la langue mon dieu...). Vraiment ça ne fonctionne pas.
Pour ce qui est de tes interrogations concernant les vae, en théorie oui tu es couvert. Dans les faits ça peut être bien plus compliqué (et long) selon ton interlocuteur. Le statut d'officier ministériel donne souvent une impression d'impunité à son détenteur, et les c-p ne dérogent pas à la règle. Les montants en jeu aussi peuvent influer les réactions.
Quand aux experts, il y a parfois à redire aussi. Conflits d'intérêts etc.
J'ai mentionné déjà une anecdote d'une connaissance menant une huile à l'expert reconnu de l'artiste. Réponse catégorique de ce dernier, "faux".
Après quelques rapides recherches il s'est avéré que ce même tableau avait déjà été vendu en sdv quelques temps plus tôt, certifié alors par ce même "expert".
Ce genre d'histoire est de l'ordre du quotidien dans ce milieu.
Bref prudence est toujours de mise, même si ce "monde" est extrêmement intéressant...
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Re: Faux originaux

Messagede azertyuiop1 » 09/03/2018 14:46

fancomvous a écrit:
Franchement il est affreux, et je ne suis absolument pas expert de quelque auteur que ce soit. Franquin savait rendre vivant et crédible l'impossible, là ça pique les yeux à tous les coins (rien que la langue mon dieu...). Vraiment ça ne fonctionne pas.


Je vous trouve bien dur, car s'il est évident que ça n'a absolument rien à voir avec Franquin, l'auteur est donc malhonnête, et que ce dessin n'est pas bien beau, je serai déjà bien incapable d'en faire autant. :-D

fancomvous a écrit:Pour ce qui est de tes interrogations concernant les vae, en théorie oui tu es couvert. Dans les faits ça peut être bien plus compliqué (et long) selon ton interlocuteur. Le statut d'officier ministériel donne souvent une impression d'impunité à son détenteur, et les c-p ne dérogent pas à la règle. Les montants en jeu aussi peuvent influer les réactions.
Quand aux experts, il y a parfois à redire aussi. Conflits d'intérêts etc.
J'ai mentionné déjà une anecdote d'une connaissance menant une huile à l'expert reconnu de l'artiste. Réponse catégorique de ce dernier, "faux".
Après quelques rapides recherches il s'est avéré que ce même tableau avait déjà été vendu en sdv quelques temps plus tôt, certifié alors par ce même "expert".
Ce genre d'histoire est de l'ordre du quotidien dans ce milieu.
Bref prudence est toujours de mise, même si ce "monde" est extrêmement intéressant...


C'est exactement ça, les experts des salles des ventes sont d'abord des marchands et s'il est vrai que ça rassure d'acheter en sdv ça n'est en rien une garantie de quoi que ce soit. Ensuite quand on rapporte un lot à problème, ( faux ou autre) les réponses sont très variables selon les interlocuteurs, parfois ça se passe très bien parfois beaucoup moins.
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Re: Faux originaux

Messagede Bouq'in Paris » 09/03/2018 15:25

À tous ceux qui m'ont répondu merci. Désolé d'incarner le candide, il en faut bien un, même si j'aime particulièrement Franquin et surtout Gaston (j'adhère moins à Spirou, Pompon et consorts...) là sans votre avertissement, je n'y voyais que du feu.

La langue peut-être, comme dit fancommevous, trop simple, m'intriguait, mais je vous assure qu'à moins d'être un expert - et même visiblement en étant expert à Drouot - on peut se faire avoir.

Un travail d'atelier ou un faux selon vous ?
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Re: Faux originaux

Messagede Bouq'in Paris » 09/03/2018 15:27

Du coup ce dessin très grossier : https://www.ebay.fr/itm/FRANQUIN-dessin ... 0678.m3607

Est-il selon vous de Franquin ?
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Re: Faux originaux

Messagede azertyuiop1 » 09/03/2018 17:17

Bouq'in Paris a écrit:Du coup ce dessin très grossier : https://www.ebay.fr/itm/FRANQUIN-dessin ... 0678.m3607

Est-il selon vous de Franquin ?


Beaucoup moins grossier que le précédent, enfin tout dépend de ce que l'on entend par grossier. Franquin a très bien pu dessiner celui-là en mode crobard vite fait. Par exemple au moment de Idées roses.
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Re: Faux originaux

Messagede jules_de_chez_smith » 09/03/2018 17:59



juste pour comparer avec le vrai dessin ( à partir duquel le faussaire a decalqué ou recopié )

gaston plv 19999979.jpg


c'est parlant la différence quand même ;)
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Re: Faux originaux

Messagede fancomvous » 09/03/2018 18:02

S'il a "décalqué", il faut vraiment qu'il fasse autre chose... :D
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Re: Faux originaux

Messagede fancomvous » 09/03/2018 18:06

azertyuiop1 a écrit:Je vous trouve bien dur, car s'il est évident que ça n'a absolument rien à voir avec Franquin, l'auteur est donc malhonnête, et que ce dessin n'est pas bien beau, je serai déjà bien incapable d'en faire autant. :-D


Alors je n'ai pas dit que l'auteur initial était malhonnête, ou que je dessine mieux que lui. Par contre vouloir faire passer ça pour du Franquin, et donc d'en souffrir la comparaison, ça rend vraiment ce truc affreux... :D
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Re: Faux originaux

Messagede grelots » 09/03/2018 18:06

Pas décalqué mais sans aucun doute il s'en ai inspiré...
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Re: Faux originaux

Messagede fancomvous » 09/03/2018 18:15

Bouq'in Paris a écrit: mais je vous assure qu'à moins d'être un expert - et même visiblement en étant expert à Drouot - on peut se faire avoir.


Après attention, j'ai tendance à montrer du doigt leur incohérence, mais il faut aussi tenir compte de leur taf.
Premièrement l'erreur est humaine, il s'avère parfois qu'elle permette à un acheteur un peu plus averti sur un thème précis de faire une très bonne affaire, et là personne ne s'en plaint, sauf le déposant s'il s'en aperçoit plus tard.
Ensuite on ne peut pas être spécialiste en tout. Le gars se tape parfois plusieurs centaines de lots variés avec peu de temps, il est statistiquement normal que parfois il passe à côté d'un truc...
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Re: Faux originaux

Messagede fancomvous » 09/03/2018 18:17

grelots a écrit:Pas décalqué mais sans aucun doute il s'en ai inspiré...


Sans doute. Je taquinais Jules... :D
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