Faux originaux

de **Jeff70** » 25/10/2017 17:06

Message précédent :
Franchement, il est difficile de croire que ce dessin particulièrement maladroit est de Giraud...

de **Ouisky** » 25/10/2017 17:22

Le certificat est bizarre : le guillemet n'est pas fermé, une faute de frappe et Moebius aurait donné un titre à ce dessin...

Oxford : Puis-je vous demandez ce qui vous a poussé à acquérir ce dessin ? Votre passion pour Giraud ? Le côté atypique du dessin (car il n'y a rien du style Giraud dans ce dessin) ? Ou bien le prix (on ne passe pas à côté d'une bonne affaire) ?

de **oxford** » 25/10/2017 19:30

Messieurs

J’aimerais de nouveau vous préciser que celui qui émet un doute sur ma probité n’a qu’à aller voir sur le site de Galerie 9 art

Galerie 9 art moebius-1-004-DP

Maintenant, j’ai cru avoir été explicite sur mon post.
Trois thèmes se posent :

1 /
Suis je un falsificateur ?
Je crois avoir répondu à cette question car l’on peut retrouver la trace de mon achat sur le site Galerie 9 art.

2/
Est-ce qu’une galerie aussi importante que celle-ci peut se permettre de vendre un produit dont elle n’est pas sûr ?

3/
A quoi sert ce forum si toutes les allégations sont émises sans que rien ne se passe après ?
J’ai le souvenir, il y a quelques années sur ce site d’une personne qui avait montré une planche de Tibet (je crois). Un internaute lui a fait une démonstration époustouflante stipulant qu’elle ne pouvait pas être totalement de celui-ci, le pauvre acquéreur étant déçu de son achat c’est résolu à son infortune. Une semaine après l’internaute lui disait que c’était une farce.
Ma question est :
Quelle est votre légitimité ?
A quoi sert ce Forum (faux originaux) ?
Quelles sont les actions menées contre ce que vous dénoncez à longueur de temps ?

Fréquemment des personnes de bonne foi se sont exprimées et l’opprobre a été jeté sur eux. Chez vous, il est évident que la vox populi a toujours raison sans que quelques modérateurs ne puissent jouer leur rôle, impuissants face aux insultes déguisées ou non.

Maintenant est-il possible de répondre aux points 2 et 3, par contre qu’aucun de vous ne revienne sur le point 1 ou qu’il prenne des cours afin de savoir se servir d’internet.

de **LeJoker** » 25/10/2017 19:58

Rendons à l'affaire ses justes proportions.

Des gens ont émis des doutes sur votre bien. Mais je ne me suis pas prononcé sur l'affaire. Tout cela reste donc du domaine de l'avis personnel et non de la vérité.

Laissez donc filer.

de **bergamotte** » 25/10/2017 20:00

Oxford got a point there ...

Quoiqu'il en soit, Oxford relève quelque chose de pertinent.

Il est propriétaire d'un dessin, il souhaite le vendre et il se le fait casser.

Je n'ai pas pu vérifier sur le site de 9ème art, il est planté mais je ne crois pas qu'Oxford serait ici s'il n'était pas droit dans ses bottes.

Que le dessin soit particulièrement laid (aux yeux de certains, moi le premier) n'est pas l'objet du débat. La question est son authenticité.

Pour répondre:

1/ quelle est notre légitimité: celle que nous garantit la liberté d'expression, celle de ceux qui savent quelque chose, qui ont une certaine expertise sur un sujet (ex. j'ignore tout de Moebius mais je serais intéressé de lire jfmal sur le sujet)

2/ A quoi sert ce forum: d'abord mettre en garde les moins calés sur les très et trop nombreux faux qui circulent

3/ Quelles sont les actions menées contre ce que vous dénoncez à longueur de temps ? Aucune la plupart du temps tout le monde s'en fout (Ebay ne réagit jamais) mais certaine salles retirent des lots douteux.

Ici, il y a un certificat d'authenticité. Cela veut-il dire que l'on ne peut pas émettre de doutes quant il y a un certificat ?

Non, d'abord des experts se trompent. Ensuite, des certificats sont falsifiés. Un jour on a proposé à un de mes potes, un Hergé avec un certificat à mon nom, il m'a benoitement demandé d'où il venait, le certificat avait été contrefait et ne correspondait pas à la pièce, fausse, qu'il accompagnait. Un certificat est une garantie pas une preuve irréfutable.

Et comme dit Tonton Calou, ne jetons pas le bébé ...

de **LeJoker** » 25/10/2017 20:38

bergamotte a écrit:1/ quelle est notre légitimité: celle que nous garantit la liberté d'expression, celle de ceux qui savent quelque chose, qui ont une certaine expertise sur un sujet (ex. j'ignore tout de Moebius mais je serais intéressé de lire jfmal sur le sujet)

Même sans certificat, on devine le faux éhonté dans le propos.

bergamotte a écrit:Non, d'abord des experts se trompent. Ensuite, des certificats sont falsifiés. Un jour on a proposé à un de mes potes, un Hergé avec un certificat à mon nom,

- Dis-moi, expert perspicace et néanmoins ami. Est-ce là un de tes certificats ?
- Non.
- Ah ?
- "Bergamotte", c'est 2 t.
- (sifflement d'admiration). Ben, t'as l'oeil. Clac comme ça t'as grillé le faux. Moi je n'aurais pas pu faire la différence!
- Oh, mais maintenant, tu vas pouvoir. Suffira de mettre à côté celui que je te facture là.
- hein ?
- Qu'est ce que je viens de faire là ?
- bah tu m'as confirmé que c'était un faux.
- C'est ça. J'ai certifié. Et un certificateur pour certifier délivre un certificat.
- benn, ouais.
- Donc je te fais un certificat certifiant que c'est un faux certificat.
- ouai, ouai, ça se tient.
- Et t'as vu quelque part sur ma plaque que la certification est gratuite ?
- ....non.
- Donc je te fais un certificat payant.
- bah quand même Bergie !! On est potes.
- justement c'est bien parce qu'on ne parle pas d'argent entre amis que je te le facture sans rien te dire du prix.
- ???!!!! Je m'en souviendrai.

de **bergamotte** » 25/10/2017 21:01

Kilecon c' est pas possible

Un certificat à mon nom pas un certificat par mes soins. Je fais pas de certificat moi, c'est pas mon métier...

Un certificat fait à mon nom civil par la fondation Hergé ...Ça va, t'as compris ou je répète ?

de **LeJoker** » 25/10/2017 21:05

Plus sérieusement,
Jfmal c'est un expert professionnel de Moebius ou non professionnel ?

de **bergamotte** » 25/10/2017 21:08

C'est probablement la personne qui, sur le forum, connaît le mieux l'œuvre de Giraud/Moebius et c'est ça qui importe, non ?

de **jfmal** » 25/10/2017 21:12

Bon, puisqu'on me demande...
Je tiens tout d'abord à préciser que je n'aime pas trop me prononcer dans ce genre de cas: Ce dessin est pourri, c'est une évidence pour quiconque n'a pas de merde aux yeux. Mais il est clair que des dessins pourris, Giraud comme tout dessinateur, en a produit quelques un au court de sa longue carrière. Je peux même vous dire que j'ai eu entre les mains plusieurs dessins que j'aurai volontiers taxé de faux, s'ils n'étaient directement sortis de chez Moebius.
Donc, ce dessin bien qu'affreusement loupé me semble être de la main de Moebius. Et ce d'autant que celui qui met sa réputation en jeu pour l'authentifier n'est autre que Bernard Mahé qui est quand même un vrai connaisseur de l'oeuvre et qui a pas mal cotoyé Giraud. J'imagine que pour s'engager ainsi, il connait la provenance de ce dessin? De plus, je crois qu'un faussaire ne tenterait pas sa chance avec un truc aussi moche et atypique. Tu es faussaire et tu veux faire du blé, tu ponds un portrait de Blueberry, un Arzak ou n'importe quoi d'autre de typiquement Moebusien, non?
Voilà, jetés un peu en vrac les arguments qui me laissent penser que cet affreux dessin est bien de Moebius.
Et je tiens à préciser que cette expertise est gratuite et n'engage que moi!

de **LeJoker** » 25/10/2017 21:15

bergamotte a écrit:C'est probablement la personne qui, sur le forum, connaît le mieux l'œuvre de Giraud/Moebius et c'est ça qui importe, non ?

Peu importe effectivement qui il est, mais c'était pour savoir. Comme je sais maintenant que tu es expert.

de **Busch** » 25/10/2017 22:29

http://www.galerie9art.fr/index.php?exp ... e1574a664d

Mais BM pourrait soigner la dactylographie...

de **Spad** » 09/11/2017 19:49

Une belle bouse.

http://www.interencheres.com/fr/meubles-objets-art/14h30-bijoux-tableaux-meubles-objets-dart-en-live/andre-franquin-1924-1997gaston-lagaffe-debouchant-une-bouteille-ie_v106501/9891439/solr

: 180341_7d46ef34f961dc544372da37b5187cda_normale.jpg (16.63 Kio) Vu 1037 fois

de **bergamotte** » 09/11/2017 20:18

Belle tête de gagnant celui là

de **bergamotte** » 09/11/2017 21:15

Tonton Calou a écrit:

Comment est-ce possible ?!

Je t'explique:

1. tu trouves un dessin de qualité
2. tu essayes de le reproduire de dos, dans le noir, un lendemain de cuite
3. tu le vends

Facile, voilà comment c'est possible

de **Keijax** » 09/11/2017 22:05

Vous vous pavanez tous devant vos écrans à être ébahis des faux originaux. Je n'ai jamais lu de Gaston et on me dit que c'est lui qui a dessiné ce que Spad a mis, je le crois. Je ne vois ce qu'il y a de marrant.

de **soulman** » 09/11/2017 22:11

Keijax a écrit:Vous vous pavanez tous devant vos écrans à être ébahis des faux originaux. Je n'ai jamais lu de Gaston et on me dit que c'est lui qui a dessiné ce que Spad a mis, je le crois. Je ne vois ce qu'il y a de marrant.

comment peux tu intervenir ici en mettant en doute ici cette bouze et sans avoir jamais lu de Gaston ????
magnifique .... :respect:

de **skycruiser** » 09/11/2017 22:17

Le dessin est encadré...c'est un signe, je dirais!...il est authentique!... :-D

Mais je le trouve assez sympa, ce dessin...la bouteille, peut-être!

de **soulman** » 09/11/2017 22:22

ouais bien sur ... et les mains à 4 doigts , c'est normal ??? on n'est pas chez Disney :roll:

pour ceux qui ont de la merdouille dans les yeux , CRTL+molette pour agrandir ce chef d’œuvre ! :siffle:

de **tzynn** » 09/11/2017 22:30

Bergamotte dit que c'est un faux juste pour être sur d'être le seul à pouvoir enchérir dessus... Le signe distinctif pour voir si c'est un vrai ou un faux Franquin, c'est de toujours regarder la manière dont sont faits les poils du talon du pied droit. Par contre ça marche jamais avec le pied gauche, c'est le côté subtil du truc. Ici, c'est évident, c'est un vrai.

de **skycruiser** » 09/11/2017 22:30

soulman a écrit:ouais bien sur ... et les mains à 4 doigts , c'est normal ??? on n'est pas chez Disney

pour ceux qui ont de la merdouille dans les yeux , CRTL+molette pour agrandir ce chef d’œuvre !

Il est sympa, mais c'est un faux...clairement...