Et si vous deviez faire découvrir la BD ?

[alunndra]

Message précédent :

.

Mais démarrer par du Ledroit...tu plaisantais je suppose ???

Point du tout :p

Quand on parle de néophites, on ne parle pas que de jeunes adolescents, je supose ?
j'ai plusieurs amis qui ne lisent point de BD et qui pourtant se sont jetté sur Requiem
Dixit : C'est quoi se truc de taré ? tu me les prètes ?
- Vi, mais un à la fois, et on y fait attention, hein !!!

Xof écrit également que nous donnons l'impression de ne donner que des noms de titres que nous adorons.
Ben vi, dans ma bédétèque, je n'ai que des bds que j'aprécie, je ne vais point jusqu'à acheter des trucs qui me plaisent point juste pour le plaisir de remplir mes étagères...
Donc vi, à mes amis, je conseille des bds que je connais ET que je peux préter...

je me vois mal conseiller un truc que je n'ai jamais lu et que je ne possède point...

Voilà

PS: j'ai vraiment démaré la BD par du ledroit...c'est les 3 premiers tomes des chroniques de la lune noire qui m'ont redonné gout à la bd, après une énorme pause de plus de 10 ans. ( Après avoir finit Tintin et astérix, chez mes parents, en fait :p )

[vacom]

Tu le dis toi-même..."de revenir à la BD" donc tu étais déjà lecteur avant et tu avais je suppose déjà une connaissance des généralistes.

Oui, mais uniquement quelques grands classiques.

Je pense que, quand on conseille, on doit aussi se mettre à la place de l'autre. Si quelqu'un n'a jamais été intéressé par la BD, pas sûr qu'on puisse l'appâter avec du XIII ou du Thorgal. Leur montrer que des choses plus déjantées existent, c'est leur faire percevoir la diversité du milieu de la BD et l'éloigner d'une certaine idée classique de la BD qui, pour certains, peut rebuter.

[fif]

Alunndra, on a un peu le même parcours de Retour à la bd... à part que mon première achat en spécialiste c'est composé de Yiu PM1 Requiem T1 et Prophet T1... donc vraiment très différents des choses que je lisais dans ma jeunesse...
Après c'est normal qu'une liste de bd à conseiller soit composé d'album que l'on a lu et apprécié, comment faire pour la conseiller dans le cas contraire...

[Morti]

Oui je comprends que vous conseilliez des BD que vous aimez, c'est logique...mais parfois nos goûts sont particuliers et peuvent ne pas plaire au plus grand nombre.
C'est dans ce sens que je faisais la remarque, pas en critiquant vos goûts mais en disant que peut-être il valait mieux commencer par du plus léger...

Par contre, Vacom, je ne suis pas trop d'accord avec le fait de présenter d'emblée des trucs extrêmes à un néophyte, quel que soit son âge et son parcours, je le répète.
Une BD mainstream dans un genre qu'il aime (polar, western, fantastique,...) conviendra je pense mieux pour un premier contact.
Maintenant s'il n'aime pas, libre à toi d'essayer du plus lourd, hein...

Chaque personne est différente et je vais citer un exemple vécu.
Ma femme et moi sympathisons avec un couple franco-anglais. Le gars est écrivain et sa femme dévore des bouquins à longueur d'année.
On les invite à dîner et quand ils entrent chez nous, vlan...une collection de 3000 BD (à l'époque) sous les yeux.
Sous les yeux exorbités de la femme, je lui explique que je collectionne depuis plus de 20 ans, que je suis tombé dedans quand j'étais petit, etc...
Première réaction de la femme : je ne comprends pas, c'est pour les gosses, comment peux-tu encore lire ça, ça ne vaut pas un bon livre,... je vous en passe et des meilleures...

Vexé sans doute, j'ai passé la soirée à lui expliquer la richesse de la BD, la beauté des dessins, l'imagination des scénaristes, l'évolution des éditeurs, les différents thèmes, etc...
Ca m'a pris du temps mais finalement elle a daigné jeter un oeil sur un album pendant que je lui expliquais l'histoire (j'ai pas pris de risques, c'était Zoo... ).
Ensuite je lui ai mis quelques bonnes séries mainstream en main en attirant son attention sur les dessins (Hermann, Bourgeon,...) puis un beau tirage de tête, tout ça pour qu'elle finisse par admettre que la BD semblait plus riche qu'elle ne le pensait, qu'il y avait de bonnes idées, que ce n'était pas réservé aux enfants et...elle m'a demandé les références de Zoo...

J'avais gagné mais ce fut dur...comme quoi intéresser les gens qui ne la connaissent pas à la BD n'est pas facile et dépend vraiment de qui on a en face de soi...

[vacom]

Par contre, Vacom, je ne suis pas trop d'accord avec le fait de présenter d'emblée des trucs extrêmes à un néophyte, quel que soit son âge et son parcours, je le répète.

Ca dépend de la personne. L'ami dont je parlais plus haut a été conquis immédiatement par des séries comme Sha, Requiem, La graine de folie, Algernon Woodcock, UW1, alors qu'il a eu plus de mal, par exemple, avec Les lumières de l'Amalou, qui me paraît pourtant plus accessible d'un point de vue du dessin. J'ai connu quelqu'un d'autre qui lisait très peu, mais qui ne jurait que par Le génie des Alpages et Lapinot, et se moquait totalement du reste...

Encore une fois, le mieux est de connaître la personne pour pouvoir cibler. A défaut, comme quand j'ai voulu faire ma petite sélection, on tape dans le consensus, dans le truc objectivement bien foutu, en expliquant le contexte, en émettant des réserves...

[Croaa]

Pour recommander une BD il faut l'avoir lue, et de fait, ce que l'on va proposer est tiré de sa bibliothèque. En ce sens effectivement on va avoir tendance à proposer ce que l'on aime, adapté aux goûts de la personne en face de soi.

Non. encore une fois, le sujet ne traite pas des BD que l'on pourrait recommander mais de comment faire découvrir la bd, sous entendu à quelqu'un qui n'en a jamais lu. Donc non, on n'est pas obligé d'avoir lu et/ou aimé une bd pour la conseiller en tant que première lecture. Bien entendu, cela risque d'être le cas dans 95 ou 99% des cas. Mais si je prends l'exemple d'un amateur de récits de Morts-viivants qui souhaiterait se mettre à la bd et qui me demanderait conseil à moi qui n'aime pas (et donc ne lit pas)ce type de récits, je serais capable de lui conseiller Walking dead sans problème de part la réputation de la série (que je n'ai pas lu).

[vacom]

Non. encore une fois, le sujet ne traite pas des BD que l'on pourrait recommander.

Ben, à la base, si, quand même un petit peu

Cela dit, ta réflexion sur Walking Dead est très pertinente.

[kriss4]

Mon métier de bibliothécaire (spécialisé en BD) me conduit à proposer des lectures aux usagers fréquentant la bibliothèque.

Mon premier réflexe, lorsque l'on me demande conseil est de cerner un minimum les goûts du lecteur (policier, SF, historique, roman sentimental, social, etc.) A partir de là, je peux lui soumettre de nombreuses séries susceptibles de lui convenir, en me servant bien entendu de mes lectures et de mes coups de coeur où en proposant les "classiques du genre". Inutile de proposer des classiques SF, d'heroïc fantasy ou d'épouvante à des lecteurs qui détestent ces genres littéraires...

Si une personne se dit ouverte à tout et avoue ne rien connaître en BD, j'aurai tendance à lui proposer quelques romans graphiques, histoire de lui faire découvrir la BD contemporaine qui tranche avec ses souvenirs de séries ultra-classiques. En général, ça marche bien et ils reviennent souvent étonnés par l'univers qu'ils ont découvert.

Je propose volontiers:

Maus

Pyongyang, Shenzen, Chroniques birmanes

Pilules bleues

Trois ombres

Persepolis

Rosalie Blum

Paul a un travail d'été (et les autres de cette série)

Lulu femme nue et les autres BD de Davodeau

Aya de Yopougoun

Bref, quelques titres qui plaisent (presque à coup sûr).

Le conseil de lecture s'appuie en général sur une très bonne connaissance de son fonds de BD (plus de 3600 BD en stock dont les 9/10 lues). Bien que je puisse conseiller des BD que je n'ai pas vraiment appréciées, ce sera presque uniquement lorsque le lecteur me demande un conseil pour un genre en particulier pour lequel j'ai peu d'affinités (BD "religio-ésotérique" p.ex.). Pour cet exemple-là, je pourrai lui proposer le Décalogue, Légataire, Messager, Triangle secret, etc.

Bref, c'est pas une science exacte.

Il m'arrive de proposer aussi fréquemment des classiques (p.ex: Passagers du vent, Peter pan, etc.).
Comme disait Morti, j'essaye d'adapter mes propositions en fonction de mon interlocuteur.

Si j'avais Morti en face de moi par exemple, je ne lui proposerais pas MAUS !

[ExtraLarge]

Une bd animalière, cela aurait plutôt tendance à faire fuir qu'à attirer. Tout dépend bien sûr du public visé.
Lorsqu'il s'agit d'un public très éloigné de la bd, il ne faut pas penser dessin mais plutôt scénario et lisibilité. Il faut toucher le lecteur dans sa sensibilité. C'est ce que j'ai fait avec ma mère qui était totalement réfractaire à la BD. je lui ai fait lire "Les mauvaises gens" de Davodeau. Ca lui a rappelé sa jeunesse et c'était gagné. Depuis, elle accepte de lire d'autres bd que je lui propose ce qu'elle refusait depuis plus de 20 ans.

Marrant. Avec ma mère, c'est l'inverse : elle veut bien relire mille fois les Boule et Bill mais difficile de lire d'autres styles. Il faut que ce soit rapide à lire (max 10 min), avec un dessin plutôt "classique" et de préférence marrant. Et comme elle adore les animaux.... Mes succès récents : De Capes et de Croc, Garulfo, Blacksad mais juste pour le dessin (histoire trop longue à lire). Bref, pas facile tout ça

[Morti]

Kriss : il n'y a pas que Maus...dans ta liste je n'ai lu (et aimé) que Lulu...

[Croaa]

Non. encore une fois, le sujet ne traite pas des BD que l'on pourrait recommander.

Ben, à la base, si, quand même un petit peu

Je reconnais bien là toute la fourberie des Belges ! Couper une intervention pour la détourner. Quelle honte !

[azertyuiop1]

Et vous, si vous deviez faire découvrir la BD à quelqu'un qui n'y connaît pas grand-chose, quels albums choisiriez-vous et surtout pourquoi ?

Sans hésiter, les classiques, Tintin, Spirou, Johan et Pirlouit, Blake et Mortimer, Astérix, Lucky Luke, Chlorophylle etc etc... Puis des one shot type Aire Libre ou des romans (A Suivre) Casterman style Corto ou du tardi, puis on avance par petites doses vers du Sfar, du Satrapi , du Trondheim, sans oublier quelques perles à droite et à gauche. évidemment on tient compte des aspirations du demandeur et de ses goûts qui se forment mais avec cette base( du classique!) il pourra peut-être s'y retrouver et choisir par lui-même dans la production moderne.
Comme Morti ça ne me viendrait pas à l'idée de faire lire Ledroit, sauf évidemment si les goûts de la personne sont déjà orientés vers ce type de bandes dessinées que je n'aime pas.
Sinon pour répondra à je ne sais plus qui, si quelqu'un s'intéresse à Auschwitz ne surtout pas lui faire lire la bande dessinée du même nom, c'est là que vous passeriez pour un neu-neu (mais Maus oui, évidemment).

[D H T]

Comme tout le monde connaît Hergé, je commencerais par Chaland. Ou, comme tout le monde connaît Spirou et Gaston, je commencerais par les "Idées Noires" de Franquin. J'enchaînerais avec les adaptations des romans de Léo Malet par Tardi, puis "Shutter Island" vu par Christian De Metter, puis je passerais à du "Black Hole" de Charles Burns. Je citerais Sienkiewicz et Mack pour montrer que le dessin des comics de super-héros n'est pas forcément standardisé, peut se révéler hautement créatif et personnel. Je n'oublierais pas de parler du monumental "Jimmy Corrigan" de Chris Ware. Je reviendrais en France avec David B. pour donner le meilleur aperçu de notre BD dite alternative. Je soulignerais l'intelligence du "Julius Corentin Acquefaques" de Marc Antoine Mathieu. J'inviterais à des voyages plus romanesques avec Hugo Pratt avant d'aller jusqu'au "Quartier lointain" de Taniguchi. Je terminerais par "Calvin & Hobbes" parce que c'est la meilleure BD sur l'enfance.

[fif]

Salut,
En tout cas en lisant ce sujet j'ai pour ma part décidé de m'offrir Maus et Pilules bleues...
Vous m'aurez rendu service... héhé...

[kriss4]

Kriss : il n'y a pas que Maus...dans ta liste je n'ai lu (et aimé) que Lulu...

Sérieux? La grande majorité des lecteurs néophytes ayant lu ces quelques titres sont revenus enthousiastes à la bibliothèque!

Et bien, je me rabattrais donc dans ton cas sur des séries plus classiques (dessin soignés et scénario rondement menés). Pas forcément moins intéressants que les titres cités d'ailleurs.

[jmc95]

Un cas vécu : il y a une dizaine d'années, je cherchais le bon titre à offrir à une jeune trentenaire citadine, dont la culture BD se limitait à Cubitus dans son programme télé. Et encore, elle ne le lisait quasiment jamais…
J'ai opté pour un album qui - je l'espérais - lui parlerait un peu d'elle :

Ça lui a énormément plu.
Depuis, sans parler d'une conversion totale, on peut trouver dans sa bibliothèque pas mal de Juillard - même avec un autre scénariste -, et puis un peu de Bilal, Mirallès, Taniguchi, Eisner…
Des choix effectués parfois sur des conseils éclairés , mais aussi des initiatives personnelles.

Par la suite, j'ai testé l'album sur ma sœur, avec le même succès.
Bref, auprès d'un public féminin peu aguerri à la BD, Le cahier bleu m'apparait comme une valeur sûre (et pas seulement chez les bobos !).

[Croaa]

Je suis assez d'accord avec svecs sur l'aspect repoussoir que pourrait avoir des classiques sur des adultes. Cela pourrait en effet conforter l'idée de BD pour enfants alros que le but est justement de faire changer cet état d'esprit.

Pour aborder par une série historique, je tenterai "Les passagers du vent" de Bourgeon. Une valeur sûre avec un dessin très lisible et magnifique. Ou éventuellement "Les 7 vies de l'épervier" de Juillard, une saga qui entraîne le lecteur très facilement comme "Lépervier" de Pellerin.

Pour un fan de SF, il y a en effet déjà cité UW1 de Bajram mais "La Guerre éternnelle" de Marvano et Haldeman me parait assez appropriée et bien entendu du Léo avec "Adlébaran" qui est vraiement tout public.

Pour du Polar, je pense que le Nestor Burma de Tardi peut en effet être adapté (ce qu'il a fait d'ailleurs ).

Ensuite, un bon moyen de faire découvrir la Bd à un fan de ciné, c'est de lui faire prendre conscience que certains scnéarios sont issus de BD. Je pense à Rabaté et "Les petits ruisseaux".

[D H T]

Je pense aussi que tout ce qui a trait à la mise en abîme (voir ce sujet: la-bd-dans-la-bd-mise-en-abime-t3491.html) pourrait convaincre les littéraires, dans une perspective critique. Scott McCloud présente bien la BD par la BD, c'est une bonne introduction pour un lectorat intelligent et en plus c'est agréable à lire.

[Morti]

Kriss : il n'y a pas que Maus...dans ta liste je n'ai lu (et aimé) que Lulu...

Sérieux? La grande majorité des lecteurs néophytes ayant lu ces quelques titres sont revenus enthousiastes à la bibliothèque!

Et bien, je me rabattrais donc dans ton cas sur des séries plus classiques (dessin soignés et scénario rondement menés). Pas forcément moins intéressants que les titres cités d'ailleurs.

Ben oui mais justement je ne suis plus un néophyte donc j'ai un lourd passé (comme Lagaffe... ) et ces titres ne correspondent pas à mes goûts...sauf la Davodeau mais je suis un inconditionnel de Davodeau, ça compte pas...
Quelqu'un qui n'a pas ce passé de lecteur sera peut-être plus ouvert à la découverte, il n'aura pas attrapé de sales manies...

[xof 24]

Pour répondre à : ben oui je propose des BDs que j'aime et qui sont dans ma bibliothèque, etc... pour faire aimer la BD.

C'est génial les gars...

Désolé mais si je tombe sur un amateur de BD qui ne jure que par L'association et les Requins marteaux, il aura du mal a me faire aimer la BD...

Ensuite il ne faut pas oublier qu'une BD c'est une double lecture.Le texte et le dessin.
On rentre par le dessin généralement et on reste grace au texte.

Pour ma part avant de lire certaines oeuvres, j'ai avant tout beaucoup lu de choses diverses.
J'ai encore aujourd'hui beaucoup de choses que je n'arrive pas à lire

Sinon je rejoindrais Morti. Avant de vouloir faire lire de la BD a une personne lui expliquer l'univers c'est pas mal du tout.

Et puis faut pas se leurrer. Tout le monde n'aimera pas forcément la BD
Je connais des gens qui ne lisent que du Edika , ou seulement Joe Bar Team, ou Bécassine.
Comme certaines personnes ne liront que du San Antonio et ne liront rien d'autre.
Est ce si grave ???

[kriss4]

Tout le monde a son avis sur cette question épineuse.
Chacun a sa méthode et chacun semble parvenir à faire aimer la bd à sa façon. Normal, nous sommes tous des passionnés!

Une précision sur mon approche (grosso modo proposer aux néophytes des albums plutôt "indé"). Je sens tout de suite si le lecteur que j'ai en face de moi est tenté ou non. Je me rabats très rapidement sur des valeurs plus sûres (Bourgeon, Loisel, Tardi, Davodeau, Gibrat, Juillard, etc.) si je sens que celui-ci risque de décrocher très rapidement. Il va de soit qu'il ne me viendrait pas à l'idée de proposer un Pinocchio de Winschluss ou Le Roi des Mouches en première lecture. Les premières propositions sont d'ailleurs souvent mixtes ("indé" très abordable et série incontournable plus "classique").

Souvent les lecteurs que j'ai en face de moi sont de grands lecteurs de romans, ce qui explique des propositions de romans graphiques. Cela n'exclue toutefois pas des classiques de la bd ayant des qualités scénaristiques avérées.

Même si je réussis souvent à contenter et à accrocher les lecteurs avec mes propositions, c'est seulement après quelques discussions avec lui et en fonction des retours de lecture que j'ai obtenus que je suis vraiment à même de l'aiguiller très efficacement. Assez rapidement, un lecteur néophyte ainsi conseillé se prendra au jeu d'emprunter indifféremment des bds "indé" et "classiques".

Le grand luxe dans une bibliothèque publique étant la possibilité d'encourager la découverte et de laisser son lecteur repartir avec 20 bds sous le bras sans craindre de voir revenir "ses" bds légèrement écornées ou un peu grasses.