ESPAGNE - liga bbva - Championnat 2021/2022

de **loopingatr** » 20/08/2021 14:40

Message précédent :

rennois a écrit:Et ils ont encore trouver le moyen d'emprunter, il y a des bons princes

en effet, j'avais vu un emprunt d'une vingtaine de millions l'autre jour, mais là l'équipe annonce un emprunt de 595M sur 10 ans

Galerie 2DG · de **Philemon** » 20/08/2021 14:56

Pourquoi vous y voyez un problème ?

de **Le Complot** » 20/08/2021 15:06

Philemon a écrit:Pourquoi vous y voyez un problème ?

Enorme ce mec. :lol:

@Looping : bon anniv

de **Bolt** » 21/08/2021 10:30

loopingatr a écrit:
rennois a écrit:Et ils ont encore trouver le moyen d'emprunter, il y a des bons princes

en effet, j'avais vu un emprunt d'une vingtaine de millions l'autre jour, mais là l'équipe annonce un emprunt de 595M sur 10 ans

A défaut de trouver des chiffres probants, on peut partir sur un budget annuel de 600 millions d'Euros. Le remboursement du crédit s'élève annuellement à 66 millions, soit 10 % de leur budget.

de **rennois** » 21/08/2021 13:03

A la base, ma remarque sur le nouveau prêt du Barça était à l'intention des banques, qui continuent d'arroser malgré le gouffre abyssal. Surtout ou en est le club.

Dans ses meilleures années d'avant Covid, ils généraient de 700 à 900M de revenus annuels ! Colossal !
Sauf que la folie des grandeurs année après année en achats de joueurs a conduit à ce que près de 600M de ces revenus étaient bouffés par les salaires des joueurs, sur la fin :shock:

( certains journaux n'avaient pas hésité à insinuer que la fameuse "remontada" contre le psg s'était révélée contre-productive sur la longueur, catastrophique même. C'était bon sur l'instant, mais quelle gabégie ensuite

)

En parallèle, le club doit toujours plus de 200M à plein de clubs en europe, dont espagnols, pour les joueurs achetés

Le covid est passé par là pour finir de détruire les illusions et montrer que la situation est intenable ( même dans sa meilleure année de revenus, le barça n'a pu réduire sa dette que de 25M ( alors qu'elle est de 700M à court terme, plus d'un milliard au total )

La fin avec Messi était inévitable...
Et c'est l'engrenage avec son départ : l'actif joueurs prend une claque monstrueuse ( d'autant que les faramineux montants dépensés pour d'autres joueurs depuis quelques saisons peuvent être jugés catastrophiques, au regard du rendement sur le terrain. Transferts à énormes moins-values dans les années à venir ), tout autant que l'activité merchandising.

Tant mieux pour eux s'ils arrivent encore à se faire prêter de la thune, c'est le rôle des banques qui me dépasse

de **Charlus** » 21/08/2021 13:17

On est peut-être dans le To Big to Fail.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/08/2021 16:05

Charlus a écrit:On est peut-être dans le To Big to Fail.

Ah, voilà déjà un premier bon élément d'analyse.
C'est un début.

Pour la suite du raisonnement, faut juste enlever sa casquette anti-Barça primaire (je dis ça pour taquiner certains), et réfléchir avec qqes notions de finance d'entreprise, indispensables.

de **Le Complot** » 21/08/2021 16:07

Non. Je pensais aux banques, comme rennois, c'est quand même incroyable. On ne prête qu'aux riches, mais ton club est devenu pauvre. En un rien de temps.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/08/2021 16:11

Le Complot a écrit:Non. Je pensais aux banques, comme rennois, c'est quand même incroyable. On ne prête qu'aux riches, mais ton club est devenu pauvre. En un rien de temps.

Perdu.
Essaye encore une fois.

de **Le Complot** » 21/08/2021 16:12

Philemon a écrit:
Le Complot a écrit:Non. Je pensais aux banques, comme rennois, c'est quand même incroyable. On ne prête qu'aux riches, mais ton club est devenu pauvre. En un rien de temps.

Perdu.
Essaye encore une fois.

Au lieu de ricaner, explique-nous les saines finances de l'entreprise Barça, on attend que ça.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/08/2021 16:18

Pas trop envie, j'ai déjà essayé, ça ne mène à rien...

de **Charlus** » 21/08/2021 17:40

Que t'es pas envie, ok, mais t'as pas vraiment essayé.

de **rennois** » 21/08/2021 18:55

Bien d'accord avec toi, charlus.

Après, je me fous totalement du Barça ( ou du real, ou de l'atletico ), il n'y a que l'athletic bilbao qui compte en espagne, pour moi. ça tombe sur eux, je me lâche, comme je me serai lâché sur n'importe quel autre gros.
Phil est parfaitement à même de considérer que je suis un financier du dimanche dans mes avis, aucun souci, je suis très terre à terre pour ces notions d'argent.
Mais bon, personne ne me fera prendre une gabégie pour des risques calculés, faut pas pousser le naïf dans l'océan de conneries.

Je peux tout entendre, je répondrai si j'estime devoir le faire. Mais je pense que les pensées générales de Phil sont plus liées à l'Institution Barça, avec des notions amorales liées au "too big to fail". On n'en sait rien, il se contente de dire qu'on ne comprend rien

( mais j'aime bcp Phil dans ses propos, et sa douce ironie, hein, je précise :-D

"Je vais bien parce que sinon, vous coulez tous. Donc, tout le monde fait en sorte que j'aille bien"

de **Charlus** » 21/08/2021 19:05

Non mais la vérité, c'est que le Barça, même en étant mauvais, ce sera toujours en LdC et en LdC, ça sortira toujours en 8ième. Et même dans ce cas, ils gagnent plus que si le LOSC gagne la LdC. Les financiers le savent, et c'est ça que le Barça a vendu en avance de phase.

Pour le reste, Philémon ne dit pas que la gestion du Barça est maitrisée. Faut pas lui faire dire des trucs qu'il a pas dit

de **rennois** » 21/08/2021 19:47

Pas dit ça

Il insinue juste sans l'écrire qu'on ne comprend rien à la situation du Barça

Sans plus...

Un peu nébuleux, non ?

de **loopingatr** » 21/08/2021 21:06

Le Complot a écrit:
Philemon a écrit:Pourquoi vous y voyez un problème ?

Enorme ce mec.

@Looping : bon anniv

merci

de **loopingatr** » 21/08/2021 21:09

Bolt a écrit:
loopingatr a écrit:
rennois a écrit:Et ils ont encore trouver le moyen d'emprunter, il y a des bons princes

en effet, j'avais vu un emprunt d'une vingtaine de millions l'autre jour, mais là l'équipe annonce un emprunt de 595M sur 10 ans

A défaut de trouver des chiffres probants, on peut partir sur un budget annuel de 600 millions d'Euros. Le remboursement du crédit s'élève annuellement à 66 millions, soit 10 % de leur budget.

en effet seulement 10% pour ce remboursement... mais pour le reste ?

de **loopingatr** » 21/08/2021 21:15

Philemon a écrit:
Charlus a écrit:On est peut-être dans le To Big to Fail.

Ah, voilà déjà un premier bon élément d'analyse.
C'est un début.

Pour la suite du raisonnement, faut juste enlever sa casquette anti-Barça primaire (je dis ça pour taquiner certains), et réfléchir avec qqes notions de finance d'entreprise, indispensables.

moi je ne suis pas anti barça... la preuve j'étais ravi quand ils ont éliminé le PSG

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/08/2021 22:05

rennois a écrit:Pas dit ça

Il insinue juste sans l'écrire qu'on ne comprend rien à la situation du Barça

Sans plus...

Un peu nébuleux, non ?

J'insinue rien, c'est un fait: 99,99% des propos sur la situation du Barça se limitent à faire des commentaires de comptoir sur la base d'une analyse financière fine "argh ! c'est pas possible ! ils ont 1 milliard de dette, les salauds !!!"

Mais je vois avec plaisir que Charlus (que je commence à soupçonner de bien aimer le Barça, sans oser l'avouer !) comprend l'essentiel de ce type de situation financière. Certes compliquée (je ne le nie pas), due à une gestion de merde (c'est vrai), mais pas insoluble, loin de là.
Il faut donc revenir à une gestion plus saine (faisable), que le public revienne (1 milliard d'euros de CA par an !), que les actifs soient bien gérés (la Masia tourne toujours) et qu'il n'y ait pas trop d'accidents industriels (élimination en phase de groupe). Tu saupoudres d'un peu de patience banquière sur plusieurs années ou décennies (et un zeste d'ingénierie financière), et hop !
Pas facile, ok, mais il vaut mieux 1 milliard de dette au Barça que 70 millions à Bordeaux. Et c'est ça qui n'est pas intuitif...

Après, ça va piquer un moment, c'est clair, et je ne suis pas prêt de revoir mon cher Barça en haut de l'affiche.
That's life !

Galerie 2DG · de **Philemon** » 21/08/2021 22:11

Au passage, le Barça est contraint de revoir les salaires à la baisse.
ok, ils n'ont pas le choix et subissent le retour de baton d'un système qu'ils ont largement contribué à mettre en place.
Soit.
Mais je trouve que cela va dans le bon sens pour le Barça et pour le foot, un peu de modération, avec un peut-être un peu de politique salariale germanique (après tout, le Bayern ne s'en sort pas si mal).
Un Salary cap dans le foot ?

de **Charlus** » 21/08/2021 22:25

Philemon a écrit:Mais je vois avec plaisir que Charlus (que je commence à soupçonner de bien aimer le Barça, sans oser l'avouer !) comprend l'essentiel de ce type de situation financière. Certes compliquée (je ne le nie pas), due à une gestion de merde (c'est vrai), mais pas insoluble, loin de là.

Alors oui la finance ça fait partie de mes compétences de base. Je suis pas expert, mais je connais assez pour bosser avec.
Pour le Barça, j'ai beaucoup aimé ce club jusque la fin des années 2000. ça fait de moi un anti barça de second niveau (à défaut d'être primaire).

Philemon a écrit:Il faut donc revenir à une gestion plus saine (faisable), que le public revienne (1 milliard d'euros de CA par an !), que les actifs soient bien gérés (la Masia tourne toujours) et qu'il n'y ait pas trop d'accidents industriels (élimination en phase de groupe). Tu saupoudres d'un peu de patience banquière sur plusieurs années ou décennies (et un zeste d'ingénierie financière), et hop !
Pas facile, ok, mais il vaut mieux 1 milliard de dette au Barça que 70 millions à Bordeaux. Et c'est ça qui n'est pas intuitif...

Alors c'est là où on va voir les choses différemment. La patience banquière, elle n'existe que parce que dans 2 cas : les banques ont un intérêt à le faire, ou il y a une intervention de l'état pour que les banques patientent :siffle: