Double 7 (Yann - Juillard) - Dargaud

[Blackfrag]

Message précédent :
C'est quoi cette histoire de flyer ..

[yodada]

J'ai rien vu chez le libraire encore

[Cooltrane]

C'est quoi cette histoire de flyer ..

ouais!! cékoissstruc??

[bone]

Photo Flyers

Ce sont les feuilles jaune, rouge et bleu gris

[Blackfrag]

Photo Flyers

Ce sont les feuilles jaune, rouge et bleu gris

Le No Pasaràn ! C'est le gogo-Graal qui sert vraiment à rien donc je kiff

[nexus4]

LA PREVIEW :



Hiver 1936. L'Espagne est en pleine guerre : les Républicains s'opposent aux Nationalistes de Franco. Désireux de soutenir le gouvernement espagnol, Staline fournit plusieurs chasseurs de type « Mosca » aux Répubilicains. Roman Kapulov est l'un des aviateurs envoyés par la Russie et remporte victoire sur victoire, ce qui lui vaut le surnom d' « El rey de las Moscas ». Intervenant alors que des religieuses se font brutaliser par des soldats espagnols, Roman rencontre la belle Lulia Montago, jeune milicienne que sa réputation précède. Il ne faut qu'un seul regard pour que Roman et Lulia tombent éperdument amoureux.
Mais cette Espagne n'est certes pas propice à l'amour : entre trahisons et complots, intérêts stratégiques soviétiques et nazis, on ne sait plus très bien sur qui on peut réellement compter? les sentiments de Roman et de Lulia seront-ils assez forts pour pouvoir survivre à l'horreur de la guerre ?

[Blackfrag]

Une Preview bien attendue Merci !

[Aramis90]

En se basant sur le résumé, on dirait une copie du "Matteo" de Gibrat.

Visiblement, on ne s'aimait que dans le camp des "républicains"...

[bone]

Video mise en ligne par Dargaud

[Mimi275]

Le format a l’italienne est limité?

[yannzeman]

Video mise en ligne par Dargaud

C'est toujours pareil...
Des "défenseurs de la démocratie" envoyés par Moscou (mais ça, chaque camp devait se le dire, puisqu'on savait les massacres perpétrés, la répression sur les chrétiens et les terribles camps de concentrations en URSS) contre les "vilains nationalistes" incapables d'aimer, eux, apparemment.

Pfffff...

Ca aurait eu le mérite de nous montrer les motivations de l'autre camp. Et de ne pas sombrer dans le manichéisme puéril. Dans un mouvement populaire, quel qu'il soit, il y a toujours des raisons humanistes, et très souvent détournées de leur sens pas les gens qui accèdent au pouvoir grâce à cela.

De ce point de vue là, au moins, la série TV "un village français" a, pour une fois, fait preuve d'intelligence et d’honnêteté intellectuelle. Mais c'est rare dans les oeuvres de l'esprit.

Effectivement, ça semble ressembler beaucoup (trop ?) au "Mattéo" de Jean-Pierre Gibrat, excellent par ailleurs, mais lui aussi un peu trop orienté pour être totalement honnête.

Le dessin de Juillard a l'air bon, comme d'habitude, mais ça n'a pas empêché de donner un album raté auparavant (je pense à son dernier "Blake et Mortimer", le "testament de William H.", probablement le plus mauvais de la série des reprises, tant le scénario était médiocre).
Et puis, si c'est encore une histoire courte, je passerai mon tour.

[Mimi275]

pourquoi la version strip est appelée tome 0. pourquoi la grande est edition limitée sur le site de la fnac, je comprends rien. quel tirage pour quoi?

[bone]

pourquoi la version strip est appelée tome 0. pourquoi la grande est edition limitée sur le site de la fnac, je comprends rien. quel tirage pour quoi?

Albums en Vente Réseau CanalBD

Pour le tome 0, je pense que cela vient de chez Dargaud. Souvent, les intégrales, one shots, sont notés tome 0
Peut être, que le FNAC, a une couverture alternative ?

[Mimi275]

pourquoi la version strip est appelée tome 0. pourquoi la grande est edition limitée sur le site de la fnac, je comprends rien. quel tirage pour quoi?

Albums en Vente Réseau CanalBD

Pour le tome 0, je pense que cela vient de chez Dargaud. Souvent, les intégrales, one shots, sont notés tome 0
Peut être, que le FNAC, a une couverture alternative ?

J’aime bien le format strip et il sort avant

[Vautour2b]

Video mise en ligne par Dargaud

C'est toujours pareil...
Des "défenseurs de la démocratie" envoyés par Moscou (mais ça, chaque camp devait se le dire, puisqu'on savait les massacres perpétrés, la répression sur les chrétiens et les terribles camps de concentrations en URSS) contre les "vilains nationalistes" incapables d'aimer, eux, apparemment.

Pfffff...

Ca aurait eu le mérite de nous montrer les motivations de l'autre camp. Et de ne pas sombrer dans le manichéisme puéril. Dans un mouvement populaire, quel qu'il soit, il y a toujours des raisons humanistes, et très souvent détournées de leur sens pas les gens qui accèdent au pouvoir grâce à cela.

De ce point de vue là, au moins, la série TV "un village français" a, pour une fois, fait preuve d'intelligence et d’honnêteté intellectuelle. Mais c'est rare dans les oeuvres de l'esprit.

Effectivement, ça semble ressembler beaucoup (trop ?) au "Mattéo" de Jean-Pierre Gibrat, excellent par ailleurs, mais lui aussi un peu trop orienté pour être totalement honnête.

Le dessin de Juillard a l'air bon, comme d'habitude, mais ça n'a pas empêché de donner un album raté auparavant (je pense à son dernier "Blake et Mortimer", le "testament de William H.", probablement le plus mauvais de la série des reprises, tant le scénario était médiocre).
Et puis, si c'est encore une histoire courte, je passerai mon tour.

Je ne pense pas que la bd soit aussi manichéenne, car dans l'interview donné par les deux auteurs dans le 'Casemate''°116, Juillard et Yann disent des choses pas du tout agréable sur le camp républicain et leur soutiens... à savoir que :

- C'est les républicains qui ont commis les première exactions.

- Qu'un escadron de la mort républicain sous les ordre d'un certain 'El Enterrador' tuait tout ceux qui leurs paraissaient suspects, châtrait un évêque en publique, fusillait les moine, violait les nones ou leur urinait dessus (une vignette, extraite de la bd, montre l'héroïne tançant le sinistre 'El Enterrador') .

- Que les commissaires politique envoyé par Staline faisaient régné la terreur et fusillaient à tout va.

- Que Staline ne voulait pas réellement sauver la république Espagnol telle qu'elle était car composé de trop d'anarchistes, de trotskistes et de marxistes qui n'obéissent pas à Moscou, d'où les purges (une autre vignette montre un commissaire politique reprochant au héro de faire trop zèle au combat).

- Que les livraison d'armes était payé en or et que Staline avait exigé - sous prétexte de le mettre à l'abris- que tout l'or Espagnol soit envoyé en URSS où sera fondu et les russes se l’approprieront en le faisant passer de l'or extrait d'un soit disant nouveau gisement dans l'Oural.

Yann n'est pas un scénariste que j'apprécie d’habitude mais la j'ai l'impression qu'avec Juillard il nous à potentiellement pondu l'une des bd les moins manichéenne sur la guerre d'Espagne.

Bon, après tout n'est parfait dans leur exposé -comme Gibrat dans le 'Casemate' n°106 - il vont prétendre que le Front Populaire de Léon Blum n'avait rien fait pour aider la République Espagnole... ce qui est faux (*).
Autre erreur : Les chasseurs Polikarkov I-16 de la bd (les avions piloté par le héros & ses amis) sont dessinés comme des versions I-16 Type 10 (cockpit découvert, carénages de mitrailleuses de capot protubérantes et collimateur à réflexion PAK-1), ce qui est anachronique vu que l'histoire est censée se passer "à la fin de 1936" et que les premiers "Type-10" ne sont arrivé en Espagne que en 1938. En 1936 c'était encore la version I16 Type-5 (cockpit à verrière coulissante, carénages de mitrailleuses non-protubérants et viseur tubulaire OP-1).


(*) La France du Front Populaire leur avait également fourni des avions en 1936, sur décision de Léon Blum et à l'instigation de son ministre de l'air Pierre Cot. Cela n'a hélas pas duré à cause des pressions des partis de droites et du gouvernement Britannique.
Matériels livrés : une vingtaine de chasseurs Dewoitine D.371 et D.372 ; une quinzaine de D.501 et D.510 ; une vingtaine de bombardiers Potez 540, 542 & 544 (ceux de l'escadrille d'André Malraux - voir le film "L'Espoir") ; trois prototypes Breguet (le bombardier Breguet 460 "Vultur" et les avions de transports Breguet 470 T "Fulgur" et Breguet-Wibaut 670 T) et, peut-être, d'autre avions d'ont j'ignore les modèles et les quantités...(pour l'armement terrestre, j'ignore s'il y en a eux de livré par le Front-Populaire).
Ne pas oublié aussi qu'une partie des livraison d'armements Russe transiterons par le territoire Français avec la bienveillance discrète de Blum et Cot - d'ailleur, dans le courrier des lecteur du 'Casemate' n°118, notre ami "JYB" révèle qu'un compagnie maritime crée à l'instigation du PCF et de internationale Communiste, "France Navigation", a transporté des quantités phénoménales d'armes entre l'URSS et l'Espagne. Ce n'est qu'à la chute du Front-Populaire que la France deviendra hostile au camp républicain.

[Cooltrane]

Yannze,

j'hésite un peu de continuer sur le sujet, suite à l'histoire du Petit Paul et ton "rigidisme" évident sur certains sujets (dont le coté religieux), mais puisque c'est toi qui lance le sujet ici....

Dans ce bouquin, il y a aussi une scène ou deux ou trois nonnes risquent de se faire passer dessus par tout un bataillon républicain avant une probable exécution après un procès sans doute inéquitable, mais sont sauvées de justesse par une femme révolutionnaire. Je crois le Yann suffisamment honnête pour savoir faire la part des choses sur ce conflit-là.

Maintenant pour le coté historique. C'est clair que du coté républicain, il devait y avoir un ramassis de révolutionnaires de tous bords et parmi eux des crapules finies et criminels en fuite de je ne sais pas quoi, mais les grosses exactions furent du coté franquiste (et Guernica n'est qu'un exemple parmi des dizaines). Ce que Barcelone vit encore ajd contre l'état espagnol est en partie né du martyr de la ville en 39.
De plus les exactions franquistes ont continué bien après la guerre, puisque que l'on retirait aux femmes d'idéologie républicaine/athée/ communiste leurs nouveau-nés en leur disant qu'ils étaient morts (on dégelait un cadavre de bébé pour le leur prouver, si besoin était) et le bébé était placé dans une famille catho de droite très conservatrice... Cela a duré des décennies, et ceci via les couvents et autorités religieuses (l' Opus Dei, notamment). Les chiffres que j'ai entendu parlent de plusieurs centaines de millier de cas.

[Vautour2b]

Yannze,

j'hésite un peu de continuer sur le sujet, suite à l'histoire du Petit Paul et ton "rigidisme" évident sur certains sujets (dont le coté religieux), mais puisque c'est toi qui lance le sujet ici....

Dans ce bouquin, il y a aussi une scène ou deux ou trois nonnes risquent de se faire passer dessus par tout un bataillon républicain avant une probable exécution après un procès sans doute inéquitable, mais sont sauvées de justesse par une femme révolutionnaire. Je crois le Yann suffisamment honnête pour savoir faire la part des choses sur ce conflit-là.

Maintenant pour le coté historique. C'est clair que du coté républicain, il devait y avoir un ramassis de révolutionnaires de tous bords et parmi eux des crapules finies et criminels en fuite de je ne sais pas quoi, mais les grosses exactions furent du coté franquiste (et Guernica n'est qu'un exemple parmi des dizaines). Ce que Barcelone vit encore ajd contre l'état espagnol est en partie né du martyr de la ville en 39.
De plus les exactions franquistes ont continué bien après la guerre, puisque que l'on retirait aux femmes d'idéologie républicaine/athée/ communiste leurs nouveau-nés en leur disant qu'ils étaient morts (on dégelait un cadavre de bébé pour le leur prouver, si besoin était) et le bébé était placé dans une famille catho de droite très conservatrice... Cela a duré des décennies, et ceci via les couvents et autorités religieuses (l' Opus Dei, notamment). Les chiffres que j'ai entendu parlent de plusieurs centaines de millier de cas.

Mais rassure-toi, je ne suis nullement en train de dire que Franquistes étaient les gentil, et il en est de même pour Juillard et Yann dans l'interview. Le camp Nationaliste était le pire des deux, cela ne fait aucun pli pour moi comme pour eux - d'ailleur le fait que je prenne la défense du Front Populaire aurait du dissiper les soupons - simplement je tenais à répondre à Yannzeman qui craignait que la bd pratique une sorte d'angélisme sans nuance envers le camp républicain.

[Cooltrane]

Mais rassure-toi, je ne suis nullement en train de dire que Franquistes étaient les gentil, et il en est de même pour Juillard et Yann dans l'interview. Le camp Nationaliste était le pire des deux, cela ne fait aucun pli pour moi comme pour eux - d'ailleur le fait que je prenne la défense du Front Populaire aurait du dissiper les soupons - simplement je tenais à répondre à Yannzeman qui craignait que la bd pratique une sorte d'angélisme sans nuance envers le camp républicain.

On est d'accord... je venais juste confirmer tes dires pour le bouquin.

[TILLIERTON]

Les véritables responsables, surtout de la défaite, étaient les partisans de l'homme à la barbichette, en l'occurence les trotskistes du POUM. On comprend mieux l'acharnement de Staline à se débarrasser de Trotsky qui représentait une menace réelle pour le monde. Ses partisans, tenants de l'entrisme, étaient capables de s'adapter aux théories les plus folles. On le voit actuellement avec l'islamisme qui est une véritable négation du marxisme

[Vautour2b]

Les véritables responsables, surtout de la défaite, étaient les partisans de l'homme à la barbichette, en l'occurence les trotskistes du POUM. On comprend mieux l'acharnement de Staline à se débarrasser de Trotsky qui représentait une menace réelle pour le monde. Ses partisans, tenants de l'entrisme, étaient capables de s'adapter aux théories les plus folles. On le voit actuellement avec l'islamisme qui est une véritable négation du marxisme

Non mais je rêve... je suis d'accord que Trotsky n'était pas le "juste" que tant de pauvres naïfs admiraient - je le considère même comme un ignoble salaud, un massacreur de la pire espèce - mais de la à faire de Staline un sauveur du monde, il ne faudrait tout de même pas pousser

[DIGNUS EST INTRARE]

Les véritables responsables, surtout de la défaite, étaient les partisans de l'homme à la barbichette, en l'occurence les trotskistes du POUM. On comprend mieux l'acharnement de Staline à se débarrasser de Trotsky qui représentait une menace réelle pour le monde. Ses partisans, tenants de l'entrisme, étaient capables de s'adapter aux théories les plus folles. On le voit actuellement avec l'islamisme qui est une véritable négation du marxisme

Tu es sous ecstasy ?