Des repreneurs meilleurs que les créateurs ?

de **JYB** » 06/03/2017 22:20

Message précédent :
Déjà, il faudrait faire une distinction entre les repreneurs scénaristes et les repreneurs dessinateurs. Scénario et dessin sont deux domaines différents voire opposés mais indissociables pour réaliser une BD, et par ailleurs, dans une reprise, il peut y avoir un bon scénario et un mauvais dessin, et vice-versa (ou un scénario et un dessins bons, ou un scénario et un dessin mauvais ; toutes les combinaisons sont possibles), ce qui fait qu'on ne peut pas juger l'album d'une reprise comme ça, d'un mot ou d'une phrase lapidaire. Il faut nuancer et savoir faire la part des choses.

Note : vous n'avez cité aucune série de JM Charlier...

de **jyache** » 06/03/2017 22:50

JYB a écrit:Note : vous n'avez cité aucune série de JM Charlier...

C'est vrai que Buck Danny est devenu meilleur quand Charlier a repris le scénario en cours

...

de **the frog** » 06/03/2017 23:05

Pour les series de Charlier, cela va sans dire mais cela ira mieux en l'ecrivant, les reprises sont catastrophiques, la pire etant celle de Tanguy et Laverdure. Encore que celle de La jeunesse de Blueberry est pas mal dans son genre non plus.

Sinon, je considere que le Zig et Puce de Greg est meilleur que celui d'Alain St Ogan, il est plus moderne surtout.

de **lobo** » 06/03/2017 23:15

Alexander a écrit:Tex de Magnus vs Tex de ses prédécesseurs

Franco-belge il a dit Morti... D'ailleurs on ne cite quasiment que la BD belge jusque là (à part Astérix, et aussi les Pieds Nickelés et Zig et Puce, mais là, c'est de la préhistoire). Du côté français, il y a le Nestor Burma de Tardi repris par Moynot ou Barral.

de **Jopo de Pojo** » 06/03/2017 23:16

the frog a écrit:Pour les series de Charlier, cela va sans dire mais cela ira mieux en l'ecrivant, les reprises sont catastrophiques

Le cycle Mister Blueberry scénarisé par Giraud est loin d'être catastrophique.

de **Alonzo Cabarez** » 06/03/2017 23:35

Je reprends à mon compte les commentaires de the Frog.

- au niveau des scénaristes, aucun n'est parvenu à faire oublier JMC, loin de là, que ce soit sur Tanguy, Buck Danny, Barbe Rouge, La jeunesse de Blueberry, Jim Cutlass, Les Gringos. Lorsqu'il m'arrive de feuilleter un album contemporain issu d'une de ces séries, il me tombe assez vite des mains. Petite consolation : c'est toujours ça en moins à acheter.

- pour les dessinateurs, les créateurs restent également à mes yeux indétrônables.
Bergèse est probablement le dessinateur qui a assuré la meilleure reprise, derrière Hubinon, talonné par Rossi succédant à Gir. Jijé, Christian Gaty et Patrice Pellerin sont d'excellents dessinateurs, mais aucun n'est parvenu à restituer graphiquement la physionomie des personnages sur Barbe Rouge telle qu'établie une bonne fois pour toutes par Victor Hubinon dès le début de la série. Et personnellement, ça m'a quand même un peu dérangé.

Moynot ou Barral font un taf correct, mais ça reste quand même en dessous des derniers Burma de Tardi.

Par contre, graphiquement, Franz est passé derrière Hermann sur Jugurtha au bon moment. Il aura fait mieux que le Sanglier des Ardennes. Pour Comanche et Bernard Prince, Hermann avait mis la barre très haut. Trop haut, même pour Dany ou Aidans.

de **the frog** » 06/03/2017 23:46

Jopo de Pojo a écrit:
the frog a écrit:Pour les series de Charlier, cela va sans dire mais cela ira mieux en l'ecrivant, les reprises sont catastrophiques

Le cycle Mister Blueberry scénarisé par Giraud est loin d'être catastrophique.

Je suis entierement d'accord avec toi sur ce point. Mais pour Mister Blueberry, le cas est legerement different car Giraud a continue la serie apres la mort de Charlier et on peut affirmer sans probleme qu'il y a opere un radical changement de cap pour la circonstance, ce n'etait plus l'aventurier des debuts mais Giraud nous a depeint dans le dernier cycle qu'il ait dessine un homme alcoolique, le cul sur son fauteuil au debut et ensuite dans un lit. Je ne suis pas sur que cela ait beaucoup plu a Philippe Charlier. Il ne faut pas avoir d'affirmer que Blueberry etait le gagne-pain principal de l'auteur compare a Moebius qui devait certainement lui rapporter beaucoup moins meme si John Difool fut un joli succes de librairie en son temps. Il savait que cela se vendrait tres bien qui qu'il advienne et quoi qu'il en fasse.

Ce qu'il faudrait voir, c'est une reprise eventuelle de Blueberry. Mais de toutes facons, cela ne m'interessera pas car je considere impossible des gens succedant a un tandem d'auteurs du calibre de ceux de Giraud et Charlier. Ce sont tous les deux des geants de la BD.

de **L'Ombre Jaune** » 07/03/2017 00:50

Morti a écrit:Un ami me posait la question hier à savoir s'il y avait des reprises BD en FB dont les repreneurs avaient fait mieux que les créateurs ???

Je n'y avais jamais réfléchi avant donc j'ai cherché et en gros pour moi, ça donne ça :

- Bob Morane : si on admet qu'Attanasio était le créateur, oui on a fait mieux mais il n'a créé le personnage que graphiquement et personnellement je préfère Vance ou même Forton...à discuter...

Donc en fait et en gros, pour moi aucune série n'a été améliorée par son repreneur, le créateur restant majoritairement meilleur dans la majorité des cas.

Mais vous n'êtes peut-être pas d'accord ???

Ou j'en ai oublié des gros...

Attanasio a eu le privilège d'être le premier à faire du Bob Morane en parallèle aux romans de Henri Vernes, et il s'est ma foi très bien débrouillé, je l'avoue, même si j'ai toujours préféré les représentations graphiques de Pierre Joubert, pour les romans.
Pour les autres BD, je préfère Forton, et j'abhorre Vance et Coria, mais bon, c'est subjectif.

Par contre, je trouve que le dernier reboot ("Renaissance") dessiné par Dimitri Armand, constitue sans nul doute une reprise qui surpasse largement les créations des dessinateurs précédents : plus de maturité, de virilité dans les personnages, moins de mièvrerie et donc au final, un rien plus de fidélité à l'esprit des romans qui ont présidé à la naissance d'un Bob Morane en BD.

Mais bon, je dis ça et je dis rien, qui suis-je ?

de **azertyuiop1** » 07/03/2017 01:45

C'est un peu tiré par les cheveux mais je préfère la RAB aux Dingodossiers, que j'aime aussi. Pour moi la seule reprise d'une série de Goscinny qui est encore meilleure. Exactement ce que n'a pas su faire Uderzo.

de **geep** » 07/03/2017 08:41

azertyuiop1 a écrit:C'est un peu tiré par les cheveux mais je préfère la RAB aux Dingodossiers, que j'aime aussi. Pour moi la seule reprise d'une série de Goscinny qui est encore meilleure. Exactement ce que n'a pas su faire Uderzo.

C'est marrant, mais pour moi, c'est l'inverse. Je n'arrive pas à dire pourquoi, mais j'ai un petit faible pour les Dingodossiers. Peut-être parce que j'ai grandi en même temps que Gotlib publiait. Du coup, il est arrivé un moment où l'humour ne collait plus qu'une fois sur deux ou trois, j'ai commencé à voir les ficelles (les gags récurrents, par exemple) et ce qui était justement le sel de la série finissait par devenir un peu lourd.

de **Larry Bambell** » 07/03/2017 09:08

L'Ombre Jaune a écrit:Attanasio a eu le privilège d'être le premier à faire du Bob Morane en parallèle aux romans de Henri Vernes, et il s'est ma foi très bien débrouillé, je l'avoue, même si j'ai toujours préféré les représentations graphiques de Pierre Joubert, pour les romans.

de **Le Complot** » 07/03/2017 09:56

Pas si sûr, pour moi c'est égalité car il y a eu dépoussiérage en gardant toutes les qualités...

de **Cooltrane** » 07/03/2017 09:58

En dehors de Spirou (que ce soit Rob-Vel ou Jijé) et T&T, qui furent mes deux premières pensées en voyant le titre du sujet; je n'ai pas vraiment d'autre examples pour l'instant

Car les trucs J Martin ou Jacobs, ou encore Graton,... aucun ne sont mieux que les originaux
J'aime bien Sénator et la S2 de Vaillant, mais ce ne sont pas des "reprises" classiques (en tout cas certainement pas Sénator), mais ces "reboots" sont certainement mieux que les derniers albums de la série-mère

Pour Tuliques Bleues, je trouvait les Salvérius meilleurs que les Lampil

Sean a écrit:Sinon, il y a aussi 'La ribambelle', la première mouture était de Jo-El Azara.
Clifton, également, j'ai tjs préféré la version de Turk et de Groot.

je ne savait pas pour Ribambelle et El Azara... t'es sur?? :shock:

Il (JLA) a fait un Clifton (avec Greg) entre Macherot et Turk, que je n'ai jamais lu

Par contre, oui les Clifton de T&DG sont marginalement mieux que les Macherot
c'est d'ailleurs un peu vrai aussi pour les Chlorophylle Dupa &DG aussi...
Sans doute lié au dessin, plus qu'aux scénars, pour les deux series.

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Aussi, je ne trouve pas que l'arrivée d'un scénariste (style Le Gosc dans LL) comme une "reprise", sinon il va falloir parler des nombreuses aide à Franquin dans Spirou et les gags de Gaston

de **Aigle Solitaire** » 07/03/2017 10:43

azertyuiop1 a écrit:C'est un peu tiré par les cheveux mais je préfère la RAB aux Dingodossiers, que j'aime aussi. Pour moi la seule reprise d'une série de Goscinny qui est encore meilleure. Exactement ce que n'a pas su faire Uderzo.

En parlant de Goscinny, j'ai une légère préférence pour les aventures d'Iznogoud que Tabary a fait en solo après le décès de son compère scénariste. Mais ne nous y trompons pas, c'était du génie aussi avant.

de **tof94** » 07/03/2017 12:27

bdphile35 a écrit:Je préfère de loin les spirou de Janry a Franquin mais on doit pas être nombreux a penser ça

J'ai grandi avec les Spirou de Tome et Janry donc pour moi aussi, c'est le top de ses aventures.
J'ai découvert Franquin et les autres ensuite, ce qui ne m'a pas empêché de grandement les apprécier, mais si je ne devais garder qu'un auteur, ce serait cette entité bicéphale qu'est T&J.

de **Vautour2b** » 07/03/2017 12:38

Sur Buck Danny, je trouve que Francis Bergèse fait partie de ces repreneurs meilleurs que les créateurs, aussi bien sur le dessin que sur le scénario... Non pas que Charlier et Hubinon aient démérité, bien au contraire, mais Bergèse à bonifier la série - tout particulièrement sur le plan de rigueur aéronautique - tout en respectant l’esprit :-D

... (je n'en dirai pas autant des Zumbiel, Winis et Formosa [:bru:3]

)

de **Sean** » 07/03/2017 14:23

Cooltrane a écrit:
Car les trucs J Martin ou Jacobs, ou encore Graton,... aucun ne sont mieux que les originaux

Sean a écrit:Sinon, il y a aussi 'La ribambelle', la première mouture était de Jo-El Azara.
Clifton, également, j'ai tjs préféré la version de Turk et de Groot.

je ne savait pas pour Ribambelle et El Azara... t'es sur??

Pour Lefranc, je trouve que l'album de Bob de Moor était excellent.

Pour 'La ribambelle', la première version était bien d'El Azara sur un scénario de Marcel Denis, sur une idée de départ de Franquin, et ce n'est que dans les années 60 que Roba reprendra la série.

Vautour2b a écrit:Sur Buck Danny, je trouve que Francis Bergèse :D fait partie de ces repreneurs meilleurs que les créateurs, aussi bien sur le dessin que sur le scénario... Non pas que Charlier et Hubinon aient démérité, bien au contraire, mais Bergèse à bonifier la série - tout particulièrement sur le plan de rigueur aéronautique - tout en respectant l’esprit ... (je n'en dirai pas autant des Zumbiel, Winis et Formosa )

JYB ne devrait pas trop apprécier ton msg.

de **Larry Bambell** » 07/03/2017 17:15

Sean a écrit:
Cooltrane a écrit:
Sean a écrit:Sinon, il y a aussi 'La ribambelle', la première mouture était de Jo-El Azara.

je ne savait pas pour Ribambelle et El Azara... t'es sur??

Pour 'La ribambelle', la première version était bien d'El Azara sur un scénario de Marcel Denis, sur une idée de départ de Franquin, et ce n'est que dans les années 60 que Roba reprendra la série.

Je confirme... Mais il n'a apparemment publié qu'un seul récit de 4 pages : Opération ciseaux, publié en 1958 dans Spirou n° 1041 (Recueil 66), et resté sans suite de sa part.
Roba reprend la série en... 1962 !

Il faut ajouter que Roba a complètement chamboulé la fine équipe; de Jo-El, on ne retrouve guère que le Chef, et Dizzy (Dizzi chez lui). Grenadine s'appelle Michette, et, elle, n'a rien de "doux" !...

de **ubr84** » 07/03/2017 18:41

On peut élargir la réflexion aux séries collectives ?

Je trouve par exemple pour le dessin le Donjon de Blain bien meilleur que celui de Trondheim (créateur de la série)

de **JYB** » 07/03/2017 18:45

Sean a écrit:
Vautour2b a écrit:Sur Buck Danny, je trouve que Francis Bergèse :D fait partie de ces repreneurs meilleurs que les créateurs, aussi bien sur le dessin que sur le scénario... Non pas que Charlier et Hubinon aient démérité, bien au contraire, mais Bergèse à bonifier la série - tout particulièrement sur le plan de rigueur aéronautique - tout en respectant l’esprit ... (je n'en dirai pas autant des Zumbiel, Winis et Formosa )

JYB ne devrait pas trop apprécier ton msg.

Pourquoi ? Non. Chacun est libre d'avoir son opinion.
Tout ce que je peux dire, c'est que jamais Francis Bergèse n'aurait écrit ces histoires de Buck Danny si un certain Jean-Michel Charlier et un certain Victor Hubinon n'avaient pas été là, pendant des décennies avant, pour hisser la série au niveau où elle a été.

Ceci s'applique à tous les repreneurs de n'importe quelle série : sans des créateurs géniaux et forts, jamais d'autres scénaristes n'auraient pu reprendre ces séries. Il faut avoir à l'esprit cette vérité de La Palice quand on parle des repreneurs : ce ne sont généralement "que" des repreneurs, qui profitent de l'aura de leurs prédécesseurs et marchent sur leurs brisées, ou de l'aura des héros dont ils réalisent de nouvelles histoires, sans forcément faire des étincelles.
Je dis bien : "généralement" ; car il y a toujours des exceptions qui confirment la règle, avec des repreneurs de talent qui hissent certaines séries à un niveau supérieur (comme Franquin avec Spirou).