De l'influence sur Hergé des illustrations de sa jeunesse

de **pachac14** » 07/03/2019 11:35

Message précédent :

nexus4 a écrit:
Loganix a écrit:Celle ci est trés parlante

Benjamin Rabier

Plein d'autres variantes sur l'excellent site Topfferiana : http://www.topfferiana.fr/2010/02/le-se ... in-rabier/

Gaston Galey 1907

_galey-serpent-a-pattes.jpg

O Galop

La vraie question est de savoir si Gotlib a lu Tintin au Congo.

Finalement, tout est dans tout. C'est un peu le serpent que se mord la queue (tiens la tête ... la queue ... on y revient ...). :lire:

de **Coldo3895** » 07/03/2019 14:26

En fait il y a plein d'inspirations communes possibles

Photo de 1910

de **fanche** » 07/03/2019 14:48

C'est marrant tous ces trains qui arrivent de la droite de l'image et pas l'inverse. C'est ça qui m'intrigue le plus, quelqu'un a un avis là dessus?

de **Krys TOFF** » 07/03/2019 15:04

fanche a écrit:C'est marrant tous ces trains qui arrivent de la droite de l'image et pas l'inverse. C'est ça qui m'intrigue le plus, quelqu'un a un avis là dessus?

Pas tous : l'image de Nexus a été inversée "pour coller au calque" comme il le dit.

Après, la raison est assez simple : ce sont des occidentaux qui ont pris les photos. Et comme les Anglais ont été les premiers à développer un chemin de fer digne de ce nom, ils ont fait rouler les trains à gauche, comme les voitures. Les autres pays ont fait le même choix par simplicité.
Résultat : quand on est sur le quai le train arrive de la droite (ce qui est vrai pour les trains ne l'est pas pour les métros, construits plus tard).

Par conséquent, pour prendre une photo d'un train qui arrive en gare, on se met au bout du quai et donc le train arrive de la droite avec l'angle de la prise de vue.

Même si dans la jungle ou la savane il n'y a pas de quai (ni même de seconde voie pour une circulation des trains dans le sens opposé), les photographes Européens ont gardé leur habitude de prise de vue.
Cet angle de prise de vue date même du XIXè siècle, souvenons-nous du court-métrage des frères Lumière "l'arrivée d'un train en gare de La Ciotat" en 1895...

de **fanche** » 07/03/2019 15:12

Je vais mourir moins bête :-D

Merci pour ta réponse

de **pachac14** » 07/03/2019 16:20

Krys TOFF a écrit:
fanche a écrit:C'est marrant tous ces trains qui arrivent de la droite de l'image et pas l'inverse. C'est ça qui m'intrigue le plus, quelqu'un a un avis là dessus?

Pas tous : l'image de Nexus a été inversée "pour coller au calque" comme il le dit.

Après, la raison est assez simple : ce sont des occidentaux qui ont pris les photos. Et comme les Anglais ont été les premiers à développer un chemin de fer digne de ce nom, ils ont fait rouler les trains à gauche, comme les voitures. Les autres pays ont fait le même choix par simplicité.
Résultat : quand on est sur le quai le train arrive de la droite (ce qui est vrai pour les trains ne l'est pas pour les métros, construits plus tard).

Par conséquent, pour prendre une photo d'un train qui arrive en gare, on se met au bout du quai et donc le train arrive de la droite avec l'angle de la prise de vue.

Même si dans la jungle ou la savane il n'y a pas de quai (ni même de seconde voie pour une circulation des trains dans le sens opposé), les photographes Européens ont gardé leur habitude de prise de vue.
Cet angle de prise de vue date même du XIXè siècle, souvenons-nous du court-métrage des frères Lumière "l'arrivée d'un train en gare de La Ciotat" en 1895...

Merci Krys. Pour compléter en remontant encore plus loin :
Pourquoi les anglais roulent à gauche ?
À l’époque médiévale, en Europe, la règle voulait que l’on se place sur la gauche du chemin lorsque l’on circulait à cheval. La raison était simple : les hommes, majoritairement droitiers, portaient l’épée à gauche. Sur une route, ils préféraient donc se croiser sur leur droite, afin que leurs armes ne se heurtent pas.

La pratique britannique se fige donc au XIXème siècle et s’étend même aux colonies de la couronne (Inde, Afrique du Sud, Australie…), où la conduite à gauche devient la règle. Dans le reste du monde, la conduite à droite s’impose, parfois tardivement, comme en Chine (1946) ou en Suède (1967).

de **Bossacdenoyau** » 07/03/2019 19:04

pachac14 a écrit:, afin que leurs armes ne se heurtent pas.

N'était-ce pas plutôt pour dégainer plus facilement ? (projet pour page 5 :fant2:

)

de **soulman** » 07/03/2019 19:09

Bossacdenoyau a écrit:
pachac14 a écrit:, afin que leurs armes ne se heurtent pas.

N'était-ce pas plutôt pour dégainer plus facilement ? (projet pour page 5 )

t’inquiète y a de la matière avec pachac , on y arrivera sans problème !

de **Blackfrag** » 07/03/2019 19:41

Je pense qu'on peux trouver des influences d'Hergé partout ou on veux bien les voir surtout... tiens! le Rastapopoulos d'Hergé ne serait' il pas un clin d’œil au Rastaquouèros de bécassine d'ailleurs ? et pas par rapport au supposé Aristote Onassis ? on peut fabuler des heures ...

de **LEAUTAUD** » 07/03/2019 21:00

Sur les 650 livres parus sur l'oeuvre de Hergé il y a de quoi piocher un max d'exemples d'emprunts.

Plus simplement, il y avait dans l'entourage de Hergé quelqu'un qui archivait de longue date et systématiquement tous les articles, photos, journaux, etc...pour constituer une documentation générale.
Cette personne, c'était le propre père de Hergé. [old]

Moulinsart a t-il conservé dans ses archives ce fonds documentaire ? J'imagine qu'un doctorant ira tôt ou tard fouiller la question pour sa thèse sur les sources de l'oeuvre.

Ce travail a déjà été effectué pour une large part, et sans cesse renouvelé, par exemple dans les pages de la revue des "Amis de Hergé" (revue trentenaire).

Force est de reconnaître que l'iconographie du premier quart du XXè siècle (jeunesse de Hergé) est un réservoir d'images (dessin ou photos) considérable, offrant encore de belles découvertes potentielles à l'amateur.

Sur le dessin qui survit depuis 4 pages, mon sentiment est qu'il est très improbable que Hergé l'ait eu sous les yeux (voir argumentaire de Carbonnieux auquel je souscris), et que ce sujet (le colonial, les indigènes et la loco) existait sous différentes formes (comme le montrent les excellentes repros de Nexus et Coldo) .

Reste à découvrir les documents dont Hergé s'est éventuellement inspirés ( comprenant une loco d'époque, et des africains)...

de **fanche** » 07/03/2019 21:01

On pourrait y passer des heures?
Bah c'est le but d'un sujet sur un fofo en fait.
Le problème c'est qu'il doit y avoir 15000 sujets sur Hergé où on pourrait foutre toutes ces considérations, là on s'éparpille avec du pinaillage

de **Alexander** » 08/03/2019 00:49

fanche a écrit:Le problème c'est qu'il doit y avoir 15000 sujets sur Hergé où on pourrait foutre toutes ces considérations, là on s'éparpille avec du pinaillage

Ben pas vraiment… Il y en a surtout un : herge-chronologie-d-une-oeuvre-et-autres-ouvrages-t9317.html

Et si Hergé bien que formidable conteur, était aussi un grand usurpateur ?

Et s’il avait beaucoup emprunté ? Et même que peut être, contrairement à Moebius, ceci avait été caché, puis que toute une omerta s’était mise en place, un genre de fuite en avant dans le denni, afin de préserver la suprématie symbolique et surtout commerciale de son oeuvre ?..
Je me souviens de cette intervention ici dans le sujet Hergé, d’un « troll » qui faisait des parallèles vraiment troublants, on peut même dire carrément explicites, d’inspiration/pompage (au choix) entre le cycle « Lune » et l’adaptation en comics d’un film pas terrible Destination Moon qui temporellement précédait sans aucun doute possible l’œuvre hergéenne…

Les "spécialistes" lui étaient tombés dessus en mode "attention sacrilège" alimentant en creux l'éventualité d'un sujet tabou.

Et Loganix en rajoute une couche avec les emprunts a Rabier...

de **Blackfrag** » 08/03/2019 06:12

fanche a écrit:On pourrait y passer des heures?
Bah c'est le but d'un sujet sur un fofo en fait.
Le problème c'est qu'il doit y avoir 15000 sujets sur Hergé où on pourrait foutre toutes ces considérations, là on s'éparpille avec du pinaillage

Oui, c'est le but à condition d'avoir des preuves ou des choses tangibles de véracité par ce qu'on peut hypothétiser longtemps, mais si on à jamais de réponses ça ne sert pas à grand chose et peut importe le nombre de topics.
Comme le dit très bien Leautaud, faudrait avoir accès à une banque d'images potentiellement influençable sur le regard d' Hergé ou de ses studios sur son œuvre. Ce pourrai être une bonne idée de bonus pour le prochain album en 2052

Pour l'emprunt à Rabier sachant qu'ils ont travaillés tout deux dans le publicitaire et l'illustration c'est pas improbable qu'il y'ai eu des influences, artistiquement c'est pas impensable que d'être inspiré par d'autres artistes, maîtres ou mentors,c'est d'ailleurs très souvent le cas mais si y'a pas de plagia à proprement parlé je ne voit pas en quoi y'aurai une Omerta autour de ça si ce n'est pour l'ego ou le mythe effectivement.

de **Coldo3895** » 08/03/2019 09:51

Alexander a écrit:Et Loganix en rajoute une couche avec les emprunts a Rabier...

L'influence de Rabier sur Hergé, ça n'a jamais été caché par personne... Jusqu'au nom même de Tintin.

de **LEAUTAUD** » 08/03/2019 12:57

Alexander a écrit:
Et si Hergé bien que formidable conteur, était aussi un grand usurpateur ?

Et s’il avait beaucoup emprunté ? Et même que peut être, contrairement à Moebius, ceci avait été caché, puis que toute une omerta s’était mise en place, un genre de fuite en avant dans le denni, afin de préserver la suprématie symbolique et surtout commerciale de son oeuvre ?..
Je me souviens de cette intervention ici dans le sujet Hergé, d’un « troll » qui faisait des parallèles vraiment troublants, on peut même dire carrément explicites, d’inspiration/pompage (au choix) entre le cycle « Lune » et l’adaptation en comics d’un film pas terrible Destination Moon qui temporellement précédait sans aucun doute possible l’œuvre hergéenne…

Les "spécialistes" lui étaient tombés dessus en mode "attention sacrilège" alimentant en creux l'éventualité d'un sujet tabou.

Et Loganix en rajoute une couche avec les emprunts a Rabier...

Toute hypothèse d'emprunt doit être étayée.
Si c'est avéré, pas de problème, l'emprunt devient ipso facto un dessin de hergé (jamais un copié-collé)dont le lecteur connaît désormais la source.
L'hypothèse rappelée (celle de l'inclusion par Hergé de péripéties du film prééxistant) a été depuis validée par Philippe Goddin himself (dans la revue des "Amis de Hergé"). Donc le "troll" n'en était pas un (en toute logique son hypothèse a été confrontée de manière argumentée, même si vivement, par l'analyse d'autres intervenants, dont moi).
Cet épisode est un bon exemple de l'apport à la connaissance des sources. Merci au "troll" (que je n'ai jamais considéré comme tel).

Hergé un grand usurpateur ? Oui, comme Picasso, largement débiteur des créations antérieures, qu'il a magnifiées. Et c'est ainsi qu'ils sont grands !

Ceci dit (comme le suggère Coldo) inutile d'enfoncer des portes ouvertes (la filiation de Hergé avec Rabier est connue depuis un demi-siècle)

de **nexus4** » 08/03/2019 13:50

Ca n'empêche pas aux gens qui le découvrent de partager leurs sentiments.

de **pachac14** » 08/03/2019 15:15

nexus4 a écrit:Ca n'empêche pas aux gens qui le découvrent de partager leurs sentiments.

Bon ! ben voilà. C'est l'heure des comptes pour moi. On a atteint les quatre pages, bravo ! Et même si certains se sont ennuyés, en tout cas pas moi. J''ai obtenu des réponses , pleins de réponses, à ma question. Merci à tous pour vos contributions, positives ou négatives. Au moins sur ce site on ne s'ennuie pas ... Bonne continuation et à une prochaine fois :lire:

de **LEAUTAUD** » 08/03/2019 20:54

nexus4 a écrit:Ca n'empêche pas aux gens qui le découvrent de partager leurs sentiments.

C'est une bonne chose, ce partage.
Reste que parfois, pour les vieux crocodiles, c'est un peu usant de voir redécouvrir la lune [old]

Mais c'est le jeu, c'est bien de répondre aimablement et informativement aux demandes, à la curiosité, quand elles sont formulées dans la convivialité

de **pachac14** » 09/03/2019 09:56

LEAUTAUD a écrit:
nexus4 a écrit:Ca n'empêche pas aux gens qui le découvrent de partager leurs sentiments.

C'est une bonne chose, ce partage.
Reste que parfois, pour les vieux crocodiles, c'est un peu usant de voir redécouvrir la lune
Mais c'est le jeu, c'est bien de répondre aimablement et informativement aux demandes, à la curiosité, quand elles sont formulées dans la convivialité

Moi j'aime bien, chaque soir, redécouvrir la lune. Quand on y regarde bien, elle est chaque fois différente. Chaque mois elle est nouvelle, ou bien elle est devenue rousse. elle déménage aussi quand elle change de quartier. C'est vrai elle boit un peu et ça lui arrive d'être pleine. On la retrouve aussi avec plaisir en feuilletant les 2 beaux albums que lui a consacrés Hergé . Et parfois on y aperçoit un enfant qui demande à ce qu'on lui dessine un mouton ...
La poésie, quoi ... :lire:

de **LEAUTAUD** » 09/03/2019 11:43

Sans oublier que la lune est très présente dans l'oeuvre de Manara [affraid]

(la 5è page se profile...

)

de **lobo** » 09/03/2019 13:37

En tout cas ce pachac14, tout newbie qu'il soit avec sa question naïve, il a une vraie plume et il ne s'est pas laissé démonter par les vieux crocodiles. Chapeau.