Dan Cooper - Albert Weinberg

de **Blueberry13** » 15/11/2018 07:54

Bonjour,

Faisant quelques recherches sur notre pilote du Journal Tintin, je m'aperçois qu'il n' y a pas un topic qui lui est dédié à proprement parler.

Donc me voilà
Salut Buck [:fantaroux:2]

Salut Tanguy [:fantaroux:2]

Mais ici c'est Dan THE sujet :lire:

Quelles sont pour vous :
- Les forces et faiblesses de la série ?
- Le niveau graphique ? Les couleurs ?
- Votre ou vos albums préférés ?
- Est-ce que les thèmes abordés sont le point fort de la série ?
- Est-ce que ça respire la grande aventure et le dépaysement ?

Bref vos avis ... actuels, de jeunesses ...

de **yannzeman** » 15/11/2018 11:52

Personne ?

Alors je commence.
Et ça va aller vite, parce que je ne suis pas un familier de cette série.

je l'ai lu dans les vieux "journal de Tintin" de mes parents et oncles, jusqu'à la fin des années 60.

Je trouvais les dessins bien fait, l'histoire semblait intéressante, avec de jolies filles (c'est important !

) mais je n'ai jamais lu une histoire complète, donc difficile de dire si c'était vraiment bien ou pas.
Mais ça parlait avions, espace même, et c'était bien dessiné.

Par contre, une fois adulte, quand j'ai commencé à acheter des albums, à partir du début des années 90, les albums nouveaux qui paraissaient sur Dan Cooper me semblaient graphiquement très moyens. Plus au niveau de ce que j'avais connu dans les années 60.
alors je n'ai pas acheté d'album.

Il faudrait que je relise les anciens, et je serai très curieux de lire ceux scenarisés par JM Charlier, qui semblent très bon, d'après certains.

de **mbouglion** » 15/11/2018 12:44

J'aimais bien Dan Cooper, plus que Buck Danny, et au moins autant que Tanguy.
J'avais la chance, dans les années 60 70, de lire les trois hebdos : Tintin, Spirou, et Pilote, grande époque !
Je n'ai pas relu de Dan Cooper depuis longtemps, mais j'en garde un bon souvenir. J'aimais bien, dans l'ordre :
- son chien
- sa voiture, une jaguar E qui a l'époque nous faisait rêver mes copains et moi
- et son avion : bien que non spécialiste, je me souviens encore que c'était un F104, avec de petites ailes et une sorte de réservoir au bout (je n'y connais rien).
Je trouvais Cooper plus sympa que Danny. Le fait qu'il soit Canadien jouait un peu, étant un peu lié à ce pays.
Je n'ai lu ses premières aventures que plus tard, mais dans mon souvenir j'ai préféré la période de la fin des années 60 au tout début. Il me semble que sur la fin Weinberg avait introduit dans l'histoire une blonde très typique de l'idéal féminin des années 70 (Vicky si je me souviens bien) et, sans antiféminisme (enfin sans trop d'antiféminisme), c'était moins intéressant...

de **Morti** » 15/11/2018 15:41

Ah enfin quelqu'un qui parle de Dan Cooper...

Moi je préférais Buck Danny mais j'aimais plus Dan Cooper que Tanguy qui ne m'a jamais emballé.

Au niveau dessin, j'aimais bien le style de Weinberg, plus "moderne" que le classicisme d'Hubinon mais sans atteindre son niveau de précision.
Le personnage était sympathique et pour une fois non-Américain et le fait que son père soit de la partie agrémentait le tout.
Je parle ici des premiers albums, de loin les meilleurs de la série avec ceux scénarisés par Charlier.

Mais ce qui me plaisait le plus c'était le mélange fantastico-scientifique des premiers tomes. Les histoires sont denses et vraiment bien imaginées alors que pour l'époque, les idées développées étaient quand même en avance sur leur temps : envoyer des gens sur Mars, le développement des satellites et leur utilisation, les prototypes d'avions devenus courants aujourd'hui, etc...

Je dirais que les 20 premiers tomes sont plutôt bons avec, pour moi, une exception, Le Mur du Silence, qui lui est vraiment excellent. Très original, il s'y passe plein de choses curieuses et on sort un peu du scénario basique des épisodes d'aviation couramment rencontrés.
Si vous ne devez en lire qu'un, lisez celui-là, c'est vraiment une bonne histoire !

Le seul reproche que je peux faire à Weinberg, c'est le manque de mise en valeur de certaines scènes.
Par exemple, dans le Maître du Soleil, il y a une scène où le rayon projeté depuis le satellite assèche complètement un lac sur Terre. C'est quand même quelque chose de spectaculaire mais on ne trouve qu'un simple vignette avec un peu de brouillard...oups...
Et on peut en trouver plein d'autres qui auraient mérité une pleine page ou au moins un grand dessin et non, ça reste de l'anecdotique...dommage.

Pour les albums suivants, j'avoue avoir décroché, le dessin me semblant moins sûr et les scénarios devenaient banals pour une série qui avait démarré si fort...j'ai arrêté avec Opération Jupiter.

Je ne sais pas si aujourd'hui il y a encore des lecteurs intéressés par une série obsolète sur l'aviation, avec un héros à l'ancienne, alors qu'on est noyé sous les collections proposant des choses plus en phase avec l'actualité ou du moins, moins décalées.

Mais sinon Le mur du silence... :ok:

de **Blueberry13** » 15/11/2018 19:52

Merci pour vos partages d'expériences et ces retours très constructifs :ok:

Et oui Morti je pense qu'il y a des lecteurs (dont moi) encore intéressés par ce genre de série que je qualifierais d'old school

Il est toujours instructifs comme vous le disiez de se replonger dans une époque donnée, et de voir a quel point certains auteurs étaient précurseurs et innovateurs.

J'aime aussi l'idée que lorsque l'oeuvre a été écrite cela paraissait extraordinaire (ex: les avancées technologiques) et qu'aujourd'hui cela est presque banal.

De plus la qualité des scénaristes de cette époque est sans égal

( Charlier, Greg, Gosciny, Tillieux, Peyo, Franquin ... ) et a un charme indéniable.
Tout comme j'aime lire des scénarios résolument moderne :lire:

Mais revenons à DAN COOPER :food:

de **zastava73** » 16/11/2018 17:19

Dan Cooper .... un personnage sympathique ( peu-être parce-qu’il est Canadien ? ). :-D

Mais les histoires ont toujours souffert , pour moi, de faiblesse graphique et scénaristiques. Dommage.

Et surtout en comparaison avec Buck Danny et Tanguy...eux que je relis avec plaisir.

J'ai un mal fou a me motiver a relire ces BD, je n'ais pas la collection complète, mais bien une bonne vingtaine d'albums.
Pour moi c'est daté !

MAIS, le point fort et incomparable de la série, par rapport a beaucoup de série BD, c'est l'immense gentillesse de son créateur que j'ai pu voir dans de nombreux festival BD.
Je n'ais pas peur de dire qu'aucun autre auteurs BD présent en festival ne lui arrive a la cheville !! :daccord:

Merci Mr Weinberg .

de **L'Ombre Jaune** » 17/11/2018 22:16

Quand nous nous enfoncions dans la lueur tamisée du faux-grenier de la maison de sa maman, mon cousin et moi, tout à notre exploration des centaines de caisses de BD que sa mère (ma marraine) avait accumulé depuis ses jeunes années, parmi la vastité des classiques franco-belges, il y eut trois séries sur l'aviation que nous dévorions à s'en esquinter les yeux et qui, en terme d'emploi du temps, nous auraient permis d'exploser toutes les statistiques concernant les temps consacrés par nos enfants/adolescents contemporains vis-à-vis de leurs centres d'intérêt pourtant bien chronophages.

- Buck Danny
- Dan Cooper
- Tanguy et Laverdure.

C'est un classement. Mais, malgré la palette plus large des théâtres d'action et les interactions plus profuses entres les personnages principaux de "Buck Danny", je me souviens d'avoir toujours eu, déjà à cette lointaine époque de ma pré-adolescence, une tendresse inexpliquée pour la contemporanéité des récits de Dan Cooper. C'était de l'aventure, mais c'était plus proche de nous, en terme historique. Dan Cooper me faisait déjà, inconsciemment sans doute, rêver que les péripéties héroïques plus anciennes (dans Buck Danny, donc) ne seraient pas obsolètes en vain; Dan Cooper passait une flamme, un esprit d'aventure.
Alors, oui, c'est daté. Ok.

M'en cale, vous m'avez donné l'envie de racheter au moins les premiers tomes. :food:

(y aura pas d'huîtres à Noël cette année, j'en ai peur :cry:

)

de **xof 24** » 09/04/2020 09:21

La base en ligne a besoin de vous...

Les fiches Dan Cooper présentes dans la base ont des sacrées erreurs et des manques...

Pour cette fiche par exemple, on n'a pas le bon visuel de couverture

Et pour celle ci il manque un 4eme plat

et je pense que beaucoup d'autres fiches sont à parfaire/corrigées

Si vous possédez des albums, un scanner, on est preneur de toutes les infos utiles et des visuels

:respect:

de **Vautour2b** » 09/04/2020 18:14

Avant j'aimais autant Dan Cooper que Tanguy et Laverdure... et davantage que Buck Danny... mais quand j'ai commencé à en savoir un peu plus sur l'aviation, je m'en suis progressivement désintéressé à cause des énormes approximations sur la technique aéronautique...Beaucoup plus que dans les Bd de Charlier! .... Si encore Weinberg ne s'était pas pris trop au sérieux (comme Chéret avec Bob Mallard), mais non, trop souvent ses personnages et surtout ses descriptifs, bassinaient le lecteur avec du blabla technique qui n'était la plupart de temps qu'un ramassis d’ânerie.
Dommage tout même car le dessin de certaines histoires était très beau... y compris celui des avions (d'autres, par contre étaient plus approximatifs).

de **xof 24** » 09/04/2020 19:18

xof 24 a écrit:La base en ligne a besoin de vous...

Les fiches Dan Cooper présentes dans la base ont des sacrées erreurs et des manques...

Pour cette fiche par exemple, on n'a pas le bon visuel de couverture

Et pour celle ci il manque un 4eme plat

et je pense que beaucoup d'autres fiches sont à parfaire/corrigées

Si vous possédez des albums, un scanner, on est preneur de toutes les infos utiles et des visuels

de **ChDUF** » 08/06/2020 17:54

Bonjour
Je doute que ce soit le bon endroit pour poser une question mais sait-on jamais ?
C'est au sujet de l'album 6, Coup d'audace.
Des trois éditions de 1963 je n’ai jamais trouvé la "6" alors que sur de nombreux sites la 6a est présentée comme l'édition originale. Dans le BDM, il n'y a pas de distinction entre la 6 et la 6a.
Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci
Cordialement
Christian D.

de **bone** » 09/06/2020 19:32

Bienvenue

si cela peut t'aider, la fiche de la base en ligne

de **ChDUF** » 10/06/2020 11:42

Bonjour
Merci pour la bienvenue et le lien vers la fiche.
C'est justement cette fiche qui est à l'origine de mon interrogation...
A bientôt...
Cordialement
Christian D.

de **robibd** » 04/12/2020 15:19

Je suis un vieux fan italien de Dan.
J'ai une question difficile.
Pourquoi OPERATION YUPITER est-il sorti en album seulement 22 ans plus tard?
Je ne peux pas comprendre...

de **JYB** » 04/12/2020 16:37

de **robibd** » 05/12/2020 13:48

JYB a écrit:
robibd a écrit:Je suis un vieux fan italien de Dan.
J'ai une question difficile.
Pourquoi OPERATION YUPITER est-il sorti en album seulement 22 ans plus tard?
Je ne peux pas comprendre...
C'est Opération Jupiter.
Il existe une série d'intégrales de Dan Cooper et cet album est dans l'intégrale 2 publiée en 2001. Je n'ai pas cette intégrale mais il est possible que le dossier explique la raison de ce long délai. Si quelqu'un a cette intégrale 2 et peut vérifier ce qu'il en est ?
Je ne connais pas l'album ni le scénario, mais il paraît qu'il implique un pays africain dont l'ambassade à Bruxelles avait protesté auprès de l'éditeur. Il faudrait savoir ce que raconte l'histoire à l'origine (dans Tintin) pour comprendre la raison de la protestation, et ce serait intéressant de savoir si le nom du pays a été changé dans l'édition en album. L'album fait 49 planches, mais l'histoire prépubliée dans Tintin en 1957 et 1958 ne faisait que 45 planches. Pour l'album, Weinberg a dessiné 4 planches en introduction (dans le style qu'il avait en 1979 et qui est très différent de son style en 1957...).

Merci.
J'ai l'intégrale 2 publiée en 2001: dans le dossier, rien de tout cela n'est mentionné.
Le pays où se déroule l'aventure est le Libéria et en effet, en relisant les dernières pages de l'histoire, on parle d'un coup d'État déjoué avec le grondement des villages ainsi qu'avec l'aviation libérienne.
Oui, peut-être que le Libéria n'apparaît pas de la meilleure des manières. Je n'aurais pas imaginé que l'ambassade du Libéria aurait pu s'inquiéter pour ... une aventure de Dan.
Les 4 pages (deux au début et deux à la fin) ajoutées par Weimberg 22 ans plus tard sont totalement superflues à mon avis.
Enfin...en Italie l'aventure est apparue en 1964 avec le titre: MISSION AU LIBERIA!

de **JYB** » 05/12/2020 15:05

de **robibd** » 07/12/2020 15:36

Dans l'édition de 2001, le Libéria est clairement mentionné. Dans l'edition italienne de 1964 est clairement mentionné (édition traduite en italien à partir des pages de l'hebdomadaire Tintin 1957/58).

L'histoire fait allusion à une tentative de coup d'État de un certain N'golo. Weinberg n'a pas l'intention de dénigrer les Libériens. Et puis ... un coup d'État dans les années 1957-58 pourrait aussi avoir lieu en France!

L'édition italienne (1964) était en album, l'éditeur était ARNOLDO MONDADORI.

Les 4 pages ajoutées par Weinberg (deux au début de l'histoire et deux à la fin, où Dan est au Sahara) n'ont rien à voir avec l'histoire originale et c'est un très mauvais ajout car c'est superflu et avec un dessin qui a beaucoup changé par Weinberg.

Les relations ultérieures entre Weinberg et Charlier (trois albums sur Dan fait ensemble) n'ont rien à voir avec Operation Jupiter
à mon avis (parce que O.Jupiter est écrit bien avant que la collaboration entre les deux ne commence).

Il est mentionné dans le dossier de une intégrale de Buck Danny (deux lettres apparaissent entre W. et C.) dans laquelle W. rejette clairement les avances de C. de continuer à écrire, quoique incognito.

post scriptum: J'espère avoir écrit dans un français assez correct (avec l'aide du traducteur google bien sûr)

de **JYB** » 07/12/2020 21:26

de **robibd** » 08/12/2020 11:24

JYB a écrit:Merci pour les renseignements.
robibd a écrit:Les relations ultérieures entre Weinberg et Charlier (trois albums sur Dan fait ensemble) n'ont rien à voir avec Operation Jupiter à mon avis (parce que O.Jupiter est écrit bien avant que la collaboration entre les deux ne commence).
A mon avis, au contraire, Opération Jupiter a un lien direct avec le fait que JM Charlier a travaillé avec Weinberg sur Dan Cooper. C'est parce que Hergé ne trouvait pas bons les scénarios de Weinberg qu'il a failli arrêter la série. D'où la collaboration de JM Charlier pour relancer la série avec de meilleurs scénarios. Si, en plus, l'ambassade du Liberia s'est plainte auprès du journal Tintin, c'est une raison de plus pour que Hergé s'inquiète. Donc, ce qui s'est passé après Opération Jupiter découle directement de cette histoire.
Opération Jupiter a paru dans Tintin jusque mi-1958 ; le temps que la plainte de l'ambassade parvienne à l'éditeur et au journal, puis le temps que Charlier, contacté par Weinberg, imagine et prépare un scénario, Weinberg avait commencé à réaliser une autre histoire (Cap sur Mars), et c'est juste après que se situe celle de Charlier (Duel dans le ciel) qui a commencé à paraître fin 1959 dans Tintin (dans les numéros de l'édition belge, car dans les numéros de Tintin-France, c'est à partir de janvier 1960).

Votre hypothèse est plausible.
Cependant, j'ai une dernière question: d'où vient la nouvelle que l'ambassade du Libéria a protesté avec l'hebdomadaire Tintin for Opèration Jupiter ? Je ne l'avais jamais lu nulle part.