Corrections dans la base (Para BD) - Archives

[darKman7]

Message précédent :
comme tu peux le constater l'exécution" est plus d'ordre générale que contre ton objet, cela reste pour de la vidéothèque...
par contre s'il y a des dessins d'un dessinateur BD (travaux de Mézières en l’occurrence?) peut-être créer une catégorie para-bd storyboard de film? plus dans les (AUT) que séries ?...

[joconbdien]

comme tu peux le constater l'exécution" est plus d'ordre générale que contre ton objet, cela reste pour de la vidéothèque...
par contre s'il y a des dessins d'un dessinateur BD (travaux de Mézières en l’occurrence?) peut-être créer une catégorie para-bd storyboard de film? plus dans les (AUT) que séries ?...

Ce sont des dessins d'Eric Gandois et Sylvain Despretz, storyboarders.

Le titre de ce dépliant est d'ailleurs "De la case à l'image" (cf couverture) : cela confirme le bienfondé de ma propo.

Mais au moins tu proposes une solution alternative (para-bd storyboard de film) qui me paraît très appropriée. Merci

A suivre la décision finale ...

[mr_switch]

Il n'y a aucun extrait de planches dans ce dépliant ? « De la case à l'écran » pourrait le laisser penser.

[joconbdien]

Il n'y a aucun extrait de planches dans ce dépliant ? « De la case à l'écran » pourrait le laisser penser.

Effectivement, j'aurai dû.

Mais je retiens que, si c'est validé, je dois proposer un dessin pour confirmer l'aspect bd.

Pour le titre, nous sommes d'accord. C'est un argument de poids pour faire pencher la balance.

[harrison]

[HS]
C'est globalement le problème de tes fiches Joconbdien : elles ne respectent pas la charte, et ce n'est pas faute de te l'avoir dit (à de nombreuses reprises)!
Pas de nombre de pages, aucun contenu, descriptif non conforme... ne viens pas pleurer si tes fiches sont refusées.
[Fin du HS]

Si ta fiche est acceptée, elle devra respecter la charte (notamment au niveau des visuels), ça, c'est le premier point.
Le second, c'est que si l'aspect "BD" n'est pas reflété à travers les visuels, alors ils faut préciser les détails en commentaires : ce qui justifie sa présence dans la base (ou plus globalement les infos qui peuvent intéresser un collectionneur qui n'a pas cet objet).

C'est pour ça que je passe autant de mails aux contributeurs : pour qu'à la lecture de la fiche, on puisse avoir une idée précise (objective) de l'objet, son contenu, son contexte quand il y en a un, etc...
Plus largement, c'est, à mon sens, ce qu'on doit attendre d'une base de référencement quelle qu'elle soit : qu'elle puisse nous décrire précisément un objet.

[joconbdien]

[HS]
C'est globalement le problème de tes fiches Joconbdien : elles ne respectent pas la charte, et ce n'est pas faute de te l'avoir dit (à de nombreuses reprises)!
Pas de nombre de pages, aucun contenu, descriptif non conforme... ne viens pas pleurer si tes fiches sont refusées.
[Fin du HS]

Je n'en propose pas beaucoup pourtant. Nous avons eu de nombreux échanges sur le fond mais pour des refus suite à propo, je ne crois pas. Tu confonds peut être ...
Et je ne pleure pas, je défends mes idées.

Si ta fiche est acceptée, elle devra respecter la charte (notamment au niveau des visuels), ça, c'est le premier point.

Pour les visuels, j'ai effectivement raté le fond blanc. Par contre, et je ne suis pas un spécialiste de la photo, je ne vois pas la valeur ajoutée du fond blanc avec cette propo, ni de prendre une photo. Le scan me paraît plus approprié.
Mais bon,ci-dessous 2 photos prises au tél et redimensionnées : la même couverture et un extrait crayonné.



Si elles te conviennent, je te laisse modifier ma propo.

Le second, c'est que si l'aspect "BD" n'est pas reflété à travers les visuels, alors ils faut préciser les détails en commentaires : ce qui justifie sa présence dans la base (ou plus globalement les infos qui peuvent intéresser un collectionneur qui n'a pas cet objet).

Sur le front proposé, il y a en autres les 2 personnages de la bd au centre de la couverture. Quoi de mieux ?
Par contre, je suis d'accord avec toi, j'aurai dû apporter plus de précisions en commentaire sur le coté bd/film et donné le titre "De la case à l'écran".
Proposition d'info complémentaire extraite du texte sur le 4ème plat : "En 1967, Pierre Christin et Jean-Claude Mézières sortaient les premières pages de Valérian et Laureline dans le magazine Pilote. 50 ans plus tard, Luc Besson donne vie à la saga ainsi qu'à ses deux héros dans son film Valérian et la Cité des mille planètes."

C'est pour ça que je passe autant de mails aux contributeurs : pour qu'à la lecture de la fiche, on puisse avoir une idée précise (objective) de l'objet, son contenu, son contexte quand il y en a un, etc...
Plus largement, c'est, à mon sens, ce qu'on doit attendre d'une base de référencement quelle qu'elle soit : qu'elle puisse nous décrire précisément un objet.

Globalement, je suis d'accord avec toi mais tu es très exigeant et tu oublies parfois que nous sommes dans un partenariat donnant/donnant. Tout le monde n'a pas la même approche que toi (sans pour autant vouloir proposer tout et n'importe quoi) mais il faut accepter les erreurs des uns et des autres. Le monde n'est pas parfait et nous ne sommes pas, et fort heureusement, des machines.

[gillou33]

Le fond blanc c'est pour les objets (en 3D), pas pour les ex-libris affiches ou livrets (en 2D).
Pour le commentaire, c'est plus des infos sur le parabd (nb page, précision technique, info sur l'attribution, multi objet, ...) que du recopiage de texte du dit parabd.

[harrison]

Merci gillou...

[gillou33]

Il vous en prie

[Dekkele]

Et puis, sauf à ce que je me trompe, les scans sont préférables aux photos. En effet, cela permet d'éviter tous problèmes de parallaxe notamment.
Sans même parler des problèmes de mise au point.

[joconbdien]

Comme ma propo est toujours en attente de décision, je propose le commentaire suivant :

"Ce dépliant intitulé "De la case à l'écran" est une alternance de planches originales de JC Mézières, de dessins et crayonnés par les 2 storyboarders du film, Sylvain Despretz & Eric Gandois et de photos du film "Valérian et la Cité des mille planètes" de Luc Besson.
Il est composé de 24 pages dont 1 fresque centrale dépliable sur 4 pages. Les 1er et 4ème plats sont également dépliables.".

Cela vous convient-il mieux ?

Je vous laisse l'adapter le cas échéant.

Et promis, j'essaierai de me rappeler pour le contenu du commentaire.

[harrison]

Je viens de le valider, mais ne sois pas étonné s'il est supprimé après qu'une décision soit prise quant aux objets "ciné".

Pour moi, encore une fois, c'est clairement pas un objet BD, malgré les dessins qui y figurent, c'est un objet promotionnel pour le film comme tu l'as écrit.

Une tendance semble se dessiner parmi les participants de ce topic, mais je laisse le sujet en attente pendant quelques temps encore.

A suivre... bon dimanche à tous.

[darKman7]

je garde ma "tendance" , bon dimanche à toi aussi Harrison

[joconbdien]

C'est noté.

Effectivement, c'est un objet publicitaire mais accepté dans la charte d'aujourd'hui.

Par ailleurs, je trouverai vraiment dommage, tant pour les valideurs qui passent du temps sur cette activité que pour les contributeurs, que les "para-bds" actuellement enregistrées et objet du présent débat, soient supprimés à court ou moyen terme, si cette décision était retenue.

Dans ce cas, plutôt que de supprimer, il faudrait appliquer la même règle que les ajouts d'éditions d'albums : si mêmes couvertures et mêmes DL et DI, ne plus valider les propos et conserver les éléments déjà enregistrés dans la base.

Voilà, voilà, ...

[harrison]

J'ai demandé son avis au Grand Chef, en espérant qu'il vienne nous le communiquer ici.
Bon dimanche à tous!

[mr_switch]

Le cas du dépliant Valérian est, selon moi, un cas un peu particulier.
La BNP est bien partenaire du film. Et à ce titre, les trucs estampillés BNP sont plus du para-ciné que du para-bd. C'est vrai. Mais ce dépliant est aussi un produit dérivé des expo Valérian d'Angoulême 2017 (http://www.bdangouleme.com/1063,valeria ... -a-l-ecran), voire de l'expo à la cité des Sciences. Bref, il découle quand même d'une source BD.

Je ne dis pas qu'il faut accepter tous les matériels ciné ou para-ciné dans le para-bd. Loin de là. Il faut bien savoir se donner des limites. Toutefois, il me semble que les frontières ne peuvent être qu'arbitraires. La recherche qu'une frontière nette et logique est vaine.

En effet, je comprends très bien que l'on refuse les DVD et Blu-Ray du Marsupilami en para-bd.
Et je comprends très bien que les 5 pin's et la figurine Panthère Rose aient été acceptés*.

Pourtant, selon un raisonnement logique, le DVD Marsu est bien un électron qui gravite autour d'un noyau BD (le film adapte l'univers de la BD). Alors que les pin's ou la figurine sont des électrons qui gravitent autour d'un noyau qui n'est pas un noyau BD (je pense qu'aucun ne se réfère à une BD).

Bref, je pense, Harrison, que tu es, que vous êtes condamnés à rester dans l'arbitraire
Il y a bien le côté « il faut que ce soit du dessin » mais même là, il y a des limites (il y a une série Super Mario dans la base, ce n'est pas pour cela que vous allez accepter tous les produits dérivés Super Mario... Pourtant, on est pas loin de la Panthère Rose. Sauf que la Panthère Rose et Mario ne sont sans doute pas la même boîte de Pandore )


*même si la figurine est reliée à une autre série que les pin's. Série très très postérieure à la figurine.

[joconbdien]

Merci mr_switch pour tes arguments.

Je ne connais pas la décision finale mais je me sens déjà moins seul.

[mr_switch]

Je ne vais pas spécialement dans ton sens, puisque je dis que l'acceptation ou non d'un objet en para-bd n'a pas forcément à être conforme à toutes logiques simultanément : les correcteurs doivent garder la main sur une certaine stratégie éditoriale.

Le produit dérivé d'un film adapté d'une BD reste le produit dérivé d'un produit dérivé. Et finalement, produit dérivé de produit dérivé, c'est sans doute un lien trop tenu pour du para-bd (un DVD, une cassette video, c'est déjà un produit dérivé du film projeté en salles...)

La particularité de ton dépliant, c'est qu'il fait partie d'un gros plan marketing qui joue sur plusieurs axes (ciné, BD, légitimation par le biais d'expo). La BNP a également placé des publi-documents du même acabit dans le Pilote spécial Valérian.

[darKman7]

Salut à tous,
Pour reprendre une discussion récente, voici typiquement deux objets nouvellement arrivés dans la base qui me posent question ...
Si d'aventure ces objets étaient supprimés, cela aurait bien sûr des conséquences pour d'autres objets du même type présents actuellement dans la base.

Qu'en pensez-vous?

pour relancer je crois qu'Harrison parle d'un GRAND nettoyage

[Dekkele]

Pourtant, selon un raisonnement logique, le DVD Marsu est bien un électron qui gravite autour d'un noyau BD (le film adapte l'univers de la BD). Alors que les pin's ou la figurine sont des électrons qui gravitent autour d'un noyau qui n'est pas un noyau BD (je pense qu'aucun ne se réfère à une BD).

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Oups, pas bien d'accord, car un pin's Marsupilami est bien un objet dessiné. Même s'il ne se rattache pas un album en particulier, s'il est "dessiné" et non "filmé", je pense qu'il a sa place dans BDGest (Bandes DESSINEES Gest).
Sauf si les objet dont tu parles sont directement issus du film, et ne portent plus alors la patte de Franquin (u de ceux qui ont repris la série).
Ou alors on vire aussi toutes les statuettes (sont elles dessinées ?), et du coup, ben... on efface tout le parabD qui n'est pas papier. Va plus rester grand-chose....
Mais, si on pousse le sujet, les DVD Tintin de Spielberg, les verres, statuettes... de cette série, sont en "réalité augmentée". Donc font-ils partie du ParaBD ? Comme il y a un retraitement par ordinateur, je considère que ce n'est plus du film seul, mais bien du dessin repris, donc, je dirais oui.
Mais que c'est compliqué de définir une limite.

La seule que je mettrai, c'est que si c'est juste un film, même avec des effets spéciaux, j'aurai tendance à refuser l'accès.

Mais ce n'est pas moi qui décide, heureusement !!!

[mr_switch]

Sauf que je parlais des pin's de la Panthère Rose, là. Or ces pin's utilisent la frimousse de la Panthère Rose, mais pas particulièrement une frimousse de Panthère Rose issue de BD.

Le noyau central de la licence Marsupilami reste de la bande dessinée. Dès lors qu'un objet se réfère à la bande dessinée Marsupilami, il a de fortes chances d'être un ParaBD typique.

Le noyau central de la licence Panthère Rose est bien plus nébuleuse (ce qui paradoxalement lui sert). Ce ne sont pas les génériques des films originels. Ce ne sont pas les BD. Ce sont sans doute plus les dessins animés... Mais ce n'est pas satisfaisant entièrement. La Panthère Rose est une icone qui a fini par se suffire à elle-même. Et comme les pin's de la Panthère Rose ne sont explicitement pas du para-ciné, ni du para-DA, ils ont été acceptés en creux comme para-bd. Mais finalement c'est bien peu d'objets Panthère Rose qui sont en base (il n'y a pas les fameux pin's Axion 2, par exemple)

Et donc oui des choix incombent aux correcteurs, ce qui peux être ingrat. Car en plus d'un rôle de correction, il y a un rôle d'arbitrage (une note technique, une note artistique )

C'est du moins ainsi que je n'analyse la chose...

Si l'on cherche les objets autour des mots « Snoopy » et « Peanuts », on en obtient une centaine. C'est finalement peu. Il y a soit des refus par les correcteurs, soit de l'auto-censure par les utilisateurs.
Mais on obtient un ensemble intéressant :
- quelques véritables para-bd, réels périphériques de la série à laquelle ils sont rattachés (les coffrets des intégrales, les marque-pages Delcourt)
- quelques para-bd historiquement indéniables ( les statuettes Atlantic Mold, avec notamment celle de Snoopy, dans son style du début du strip)
- a priori rien qui se rapporterait en réalité qu'aux DA (il y a un DVD de film mais il est illustré façon strip)
- un bon paquet de produits dérivés qui sont bien du para-BD mais qui commencent parfois à perdre la BD de vue
- quelques objets qui se réfèrent plus à l'icone Snoopy qu'au strip (statuettes Macdo 1999)
- quelques objets, mécaniquement réels para-bd mais dont je doute que les correcteurs en accepteraient à la pelle (Autocollants Identifiant 46322 : c'est bien tiré du strip, du moins c'est très plausible. Mais des babioles de ce genre, il en sort combien de différents chaque jour ?)
- pas de caleçon Snoopy ;^)