Corrections dans la base (Para BD) - Archives

[harrison]

Message précédent :

Pfffttt, on va pas se faire des copains avec ça.

Je te le fais pas dire! Je suis en première ligne forcément, d'où ma volonté d'avoir quelques avis exprimés ici, sinon je n'ai plus qu'à aller me pendre avant que d'autres ne le fassent!

[harrison]

Pour moi c'est la même chose: pas dessiné = pas dans la Bel
Comme Dekkele je garderais les dessins animés issu de la BD ou en rapport a un personnage de BD.
Pour le franco belge il y en a pas des masses, en revanche côté Comics et Manga y en a des mégas tonnes.
Même pour certain c'est le dessin animé qui a donné des albums (style roman photo).
Il y a beaucoup de parabd dans ce cas mais il y en a aussi dans la parti album comme :

Il m'a toujours piqué les yeux celui la mais en cherchant bien il y a en a surement d'autre.
Voila ma contribution

Mais pour l'exemple proposé, je ne vois pas ce que c'est.
C'est une revue? Un livre ? Proposé par la FNAC, avec 32 planches (donc on se rapprocherait quand même de l'univers BD).
Donc, si c'est une étude sur
- un auteur, un album : ça devrait rester dans la base.
- un film : ça n'a rien à y faire, .... quoique s'il y a des dessins dedans...

Bref, je ne sais plus.
Et ça va pas être facile de mettre tout ça noir sur blanc dans la charte pour définir ce que c'est.

Sauf que, si c'est un livre, c'est soit un album, soit une revue, mais pas vraiment du Parabd.
Va donc falloir phosphorer un peu sur ce sujet avant de trancher sauvagement dans le lard

Pour moi dans le cas de ce livre, il y en a 2 dans la série et relatifs à un film, donc...

[Dekkele]

Pfffttt, on va pas se faire des copains avec ça.

Je te le fais pas dire! Je suis en première ligne forcément, d'où ma volonté d'avoir quelques avis exprimés ici, sinon je n'ai plus qu'à aller me pendre avant que d'autres ne le fassent!

Perds pas de temps à te pendre, je suis sûr que plein de gens ont déjà envie de te flinguer.....
Non, je déconne, on te garde, tu es le gardien du temple, et on a toujours besoin de bonnes volontés pour assumer ce genre de rôles ingrats, auxquels personne ne veut se coller !

[darKman7]

Pas mieux

Tes 2 exemples je les aurai shooté direct

moi itou, et même les dessins animés! et même ceux de Tintin, Blake & Mortimer, Astérix, Corto, etc...j'ai pas vu ils y sont? et les para-bd qui sont en relation la vidéothèque est un tout autre domaine! pourquoi pas les films de Enki Bilal aussi?

seuls seraient acceptés les affiches et pochettes de disques (j'crois que tu veux pas?) DESSINÉES par des VRAIS dessinateurs de BD (pas n’importe quelles dessinées par un crobard )

voilà cela ferait de la place pour les pochettes de disques

[gillou33]

Pour moi c'est la même chose: pas dessiné = pas dans la Bel
Comme Dekkele je garderais les dessins animés issu de la BD ou en rapport a un personnage de BD.
Pour le franco belge il y en a pas des masses, en revanche côté Comics et Manga y en a des mégas tonnes.
Même pour certain c'est le dessin animé qui a donné des albums (style roman photo).
Il y a beaucoup de parabd dans ce cas mais il y en a aussi dans la parti album comme :

Il m'a toujours piqué les yeux celui la mais en cherchant bien il y a en a surement d'autre.
Voila ma contribution

Mais pour l'exemple proposé, je ne vois pas ce que c'est.
C'est une revue? Un livre ? Proposé par la FNAC, avec 32 planches (donc on se rapprocherait quand même de l'univers BD).
Donc, si c'est une étude sur
- un auteur, un album : ça devrait rester dans la base.
- un film : ça n'a rien à y faire, .... quoique s'il y a des dessins dedans...

Bref, je ne sais plus.
Et ça va pas être facile de mettre tout ça noir sur blanc dans la charte pour définir ce que c'est.

Sauf que, si c'est un livre, c'est soit un album, soit une revue, mais pas vraiment du Parabd.
Va donc falloir phosphorer un peu sur ce sujet avant de trancher sauvagement dans le lard

C'est une pub pour le film et les dessins qu'il y a dedans ce sont les dessins préparatoire (storyboard) pour le film.
Tout se rapporte au film et c'est absolument pas une BD, au plus un (DOC) et encore ...

[joconbdien]

Bonjour,

Malgré votre exécution déjà prononcée, je donne quand même mon avis sur ma propo pour ce para-bd Valérian.

Si vous observez la couverture, vous verrez qu'il y a le lien entre la bd et le film : Valérian et Laureline sont dessinés.

Ensuite, les pages intérieures sont composées de nombreuses planches dessinées dont des esquisses annotées.

Bien évidemment, il y a des photos du film car c'est quand même à cette occasion que ce dépliant a été édité.

J'espère que ces infos vous permettront de réviser votre jugement et que ma propo sera validée.

[darKman7]

comme tu peux le constater l'exécution" est plus d'ordre générale que contre ton objet, cela reste pour de la vidéothèque...
par contre s'il y a des dessins d'un dessinateur BD (travaux de Mézières en l’occurrence?) peut-être créer une catégorie para-bd storyboard de film? plus dans les (AUT) que séries ?...

[joconbdien]

comme tu peux le constater l'exécution" est plus d'ordre générale que contre ton objet, cela reste pour de la vidéothèque...
par contre s'il y a des dessins d'un dessinateur BD (travaux de Mézières en l’occurrence?) peut-être créer une catégorie para-bd storyboard de film? plus dans les (AUT) que séries ?...

Ce sont des dessins d'Eric Gandois et Sylvain Despretz, storyboarders.

Le titre de ce dépliant est d'ailleurs "De la case à l'image" (cf couverture) : cela confirme le bienfondé de ma propo.

Mais au moins tu proposes une solution alternative (para-bd storyboard de film) qui me paraît très appropriée. Merci

A suivre la décision finale ...

[mr_switch]

Il n'y a aucun extrait de planches dans ce dépliant ? « De la case à l'écran » pourrait le laisser penser.

[joconbdien]

Il n'y a aucun extrait de planches dans ce dépliant ? « De la case à l'écran » pourrait le laisser penser.

Effectivement, j'aurai dû.

Mais je retiens que, si c'est validé, je dois proposer un dessin pour confirmer l'aspect bd.

Pour le titre, nous sommes d'accord. C'est un argument de poids pour faire pencher la balance.

[harrison]

[HS]
C'est globalement le problème de tes fiches Joconbdien : elles ne respectent pas la charte, et ce n'est pas faute de te l'avoir dit (à de nombreuses reprises)!
Pas de nombre de pages, aucun contenu, descriptif non conforme... ne viens pas pleurer si tes fiches sont refusées.
[Fin du HS]

Si ta fiche est acceptée, elle devra respecter la charte (notamment au niveau des visuels), ça, c'est le premier point.
Le second, c'est que si l'aspect "BD" n'est pas reflété à travers les visuels, alors ils faut préciser les détails en commentaires : ce qui justifie sa présence dans la base (ou plus globalement les infos qui peuvent intéresser un collectionneur qui n'a pas cet objet).

C'est pour ça que je passe autant de mails aux contributeurs : pour qu'à la lecture de la fiche, on puisse avoir une idée précise (objective) de l'objet, son contenu, son contexte quand il y en a un, etc...
Plus largement, c'est, à mon sens, ce qu'on doit attendre d'une base de référencement quelle qu'elle soit : qu'elle puisse nous décrire précisément un objet.

[joconbdien]

[HS]
C'est globalement le problème de tes fiches Joconbdien : elles ne respectent pas la charte, et ce n'est pas faute de te l'avoir dit (à de nombreuses reprises)!
Pas de nombre de pages, aucun contenu, descriptif non conforme... ne viens pas pleurer si tes fiches sont refusées.
[Fin du HS]

Je n'en propose pas beaucoup pourtant. Nous avons eu de nombreux échanges sur le fond mais pour des refus suite à propo, je ne crois pas. Tu confonds peut être ...
Et je ne pleure pas, je défends mes idées.

Si ta fiche est acceptée, elle devra respecter la charte (notamment au niveau des visuels), ça, c'est le premier point.

Pour les visuels, j'ai effectivement raté le fond blanc. Par contre, et je ne suis pas un spécialiste de la photo, je ne vois pas la valeur ajoutée du fond blanc avec cette propo, ni de prendre une photo. Le scan me paraît plus approprié.
Mais bon,ci-dessous 2 photos prises au tél et redimensionnées : la même couverture et un extrait crayonné.



Si elles te conviennent, je te laisse modifier ma propo.

Le second, c'est que si l'aspect "BD" n'est pas reflété à travers les visuels, alors ils faut préciser les détails en commentaires : ce qui justifie sa présence dans la base (ou plus globalement les infos qui peuvent intéresser un collectionneur qui n'a pas cet objet).

Sur le front proposé, il y a en autres les 2 personnages de la bd au centre de la couverture. Quoi de mieux ?
Par contre, je suis d'accord avec toi, j'aurai dû apporter plus de précisions en commentaire sur le coté bd/film et donné le titre "De la case à l'écran".
Proposition d'info complémentaire extraite du texte sur le 4ème plat : "En 1967, Pierre Christin et Jean-Claude Mézières sortaient les premières pages de Valérian et Laureline dans le magazine Pilote. 50 ans plus tard, Luc Besson donne vie à la saga ainsi qu'à ses deux héros dans son film Valérian et la Cité des mille planètes."

C'est pour ça que je passe autant de mails aux contributeurs : pour qu'à la lecture de la fiche, on puisse avoir une idée précise (objective) de l'objet, son contenu, son contexte quand il y en a un, etc...
Plus largement, c'est, à mon sens, ce qu'on doit attendre d'une base de référencement quelle qu'elle soit : qu'elle puisse nous décrire précisément un objet.

Globalement, je suis d'accord avec toi mais tu es très exigeant et tu oublies parfois que nous sommes dans un partenariat donnant/donnant. Tout le monde n'a pas la même approche que toi (sans pour autant vouloir proposer tout et n'importe quoi) mais il faut accepter les erreurs des uns et des autres. Le monde n'est pas parfait et nous ne sommes pas, et fort heureusement, des machines.

[gillou33]

Le fond blanc c'est pour les objets (en 3D), pas pour les ex-libris affiches ou livrets (en 2D).
Pour le commentaire, c'est plus des infos sur le parabd (nb page, précision technique, info sur l'attribution, multi objet, ...) que du recopiage de texte du dit parabd.

[harrison]

Merci gillou...

[gillou33]

Il vous en prie

[Dekkele]

Et puis, sauf à ce que je me trompe, les scans sont préférables aux photos. En effet, cela permet d'éviter tous problèmes de parallaxe notamment.
Sans même parler des problèmes de mise au point.

[joconbdien]

Comme ma propo est toujours en attente de décision, je propose le commentaire suivant :

"Ce dépliant intitulé "De la case à l'écran" est une alternance de planches originales de JC Mézières, de dessins et crayonnés par les 2 storyboarders du film, Sylvain Despretz & Eric Gandois et de photos du film "Valérian et la Cité des mille planètes" de Luc Besson.
Il est composé de 24 pages dont 1 fresque centrale dépliable sur 4 pages. Les 1er et 4ème plats sont également dépliables.".

Cela vous convient-il mieux ?

Je vous laisse l'adapter le cas échéant.

Et promis, j'essaierai de me rappeler pour le contenu du commentaire.

[harrison]

Je viens de le valider, mais ne sois pas étonné s'il est supprimé après qu'une décision soit prise quant aux objets "ciné".

Pour moi, encore une fois, c'est clairement pas un objet BD, malgré les dessins qui y figurent, c'est un objet promotionnel pour le film comme tu l'as écrit.

Une tendance semble se dessiner parmi les participants de ce topic, mais je laisse le sujet en attente pendant quelques temps encore.

A suivre... bon dimanche à tous.

[darKman7]

je garde ma "tendance" , bon dimanche à toi aussi Harrison

[joconbdien]

C'est noté.

Effectivement, c'est un objet publicitaire mais accepté dans la charte d'aujourd'hui.

Par ailleurs, je trouverai vraiment dommage, tant pour les valideurs qui passent du temps sur cette activité que pour les contributeurs, que les "para-bds" actuellement enregistrées et objet du présent débat, soient supprimés à court ou moyen terme, si cette décision était retenue.

Dans ce cas, plutôt que de supprimer, il faudrait appliquer la même règle que les ajouts d'éditions d'albums : si mêmes couvertures et mêmes DL et DI, ne plus valider les propos et conserver les éléments déjà enregistrés dans la base.

Voilà, voilà, ...

[harrison]

J'ai demandé son avis au Grand Chef, en espérant qu'il vienne nous le communiquer ici.
Bon dimanche à tous!