Controverse sur la couverture du Spider-Woman par Manara

de **Le Tapir** » 03/09/2014 09:32

Message précédent :
C'est quoi ces questions à deux balles? Beaucoup de bruit pour pas grand chose, une fois de plus!

de **Toby Dammit** » 03/09/2014 14:15

Azoki a écrit:Marketing, industrie, cibles, communication...

Après tout ça, je ne pense pas qu'il reste de la place pour autre chose!

Personnellement, si j'étais une femme j'en aurais surtout marre qu'on me prenne pour un produit, et qu'on fasse comme si je ne voulais que des comics féministes, ou répondant à des règles précises que toute femme qui se respecte doit attendre d'un comic book.

Je suis d'accord pour dire qu'il faut se méfier des clichés, quels que soient leur idéologie. Néanmoins il faut peut-être faire attention à ne pas renverser la situation. Les comics de super-héros étant, historiquement au moins, majoritairement masculins (artistes et lectorat), de nombreux clichés de représentation des femmes sont devenus une certaine norme : la femme est souvent une victime, une femme fatale, ou un fantasme sexuel. Graphiquement cela se traduit par des costumes parfois outrancièrement sexys et des postures (physiques et morales) de soumission.

Cela ne serait pas un problème si ce genre de représentation était l'exception et, surtout, était justifié par l'histoire et la psychologie du personnage. Mais non seulement, c'est souvent gratuit mais c'est davantage la règle, or il est important (pour le lectorat féminin, pour le lectorat masculin, pour l'égalité et pour le bien de la société) de montrer des héros (hommes comme femmes) maîtres de leurs choix dans les comics de super-héros si l'intrigue le permet.

Cette controverse sur la couverture de Spider-Woman peut sembler anodine, mais elle synthétise le gouffre qui existe encore entre homme et femme dans les comics, mais plus largement dans la société. Être féministe, c'est défendre l'égalité sociale et de droit entre les femmes et les hommes. Cela ne veut pas dire qu'un rôle de femme fatale, ou qu'un rôle de fantasme sexuel doit être proscrit. Mais peut-être que ça vaut le coup de réfléchir à proposer des rôles de femmes fortes, non seulement parce qu'elles peuvent être des modèles plus sains pour les jeunes lectrices, mais aussi parce la situation des femmes doit aujourd'hui encore être défendue.

Après je conçois tout à fait qu'un certain lectorat masculin, ou féminin d'ailleurs, puisse rechercher les postures les plus sexys qui soient chez les super-héroïnes parce qu'il y a cette part de fantasme qui existe. Mais enfin, ne faisons pas comme si ce genre de personnages étaient si rares qu'ils méritaient d'être défendus. Ne renversons pas la situation.

Et pour répondre à Oncle Hermes, je n'ai pas d'avis tranché sur DC Comics vs. Marvel en ce qui concerne les efforts progressistes. Mais il semblerait que le staff de Marvel comporte environ 20% de femmes employées contre 1% chez DC. Si on ajoute à cela la dizaine de séries portées par des femmes récemment (Captain Marvel, Hawkeye, She-Hulk, Black Widow, Storm, X-Men féminin, etc), je crois que c'est pour cette raison que Marvel est considéré progressiste. Attention je ne dis pas que c'est mon avis, je ne fais que reporter ce que j'ai lu sur Comic Book Resources à ce sujet.

de **Azoki** » 03/09/2014 17:40

J'entends bien ce que tu dis, même si je ne connais pas suffisamment l'univers Marvel pour avoir un vrai avis à ce niveau-là.

Mais c'est quoi un rôle de femme forte?

de **Toby Dammit** » 03/09/2014 17:54

Azoki a écrit:Mais c'est quoi un rôle de femme forte?

Mon expression est simpliste effectivement, je voulais dire un rôle de femme qui n'est ni gratuitement fatale, victime ou sexuelle. Parce que ce sont les rôles féminins que l'on croise un peu par défaut malheureusement.

de **Oncle Hermes** » 03/09/2014 17:58

@ Toby Dammit en réponse à son dernier paragraphe de son précédent message :

Il me semble que l'image "progressiste" remonte à plus loin que ça, je l'associerais plutôt à la grande époque d'effervescence créatrice des années 60 d'où sortent des personnages comme les X-Men (métaphore des "minorités", même si l'équipe de base est constitué d'ados blancs propres sur eux), Daredevil (super-héros et handicapé), etc. Quelques années plus tard ils ont été les premiers à défier le Comics Code et à parler ouvertement de drogue (bon, c'était une commande du Ministère, pas une pure initiative non plus...). Plus récemment il y a eu le mariage homosexuel entre deux super-héros qui a beaucoup fait parler de lui. Ce genre de choses.

Mais sur le long terme, et à considérer l'ensemble de la production Marvel, il me semble plus difficile d'accoler des étiquettes uniformes (je veux dire, le Punisher c'est pas vraiment l'emblème du progressisme, par exemple... :siffle:

), et la même chose vaut pour DC "dans l'autre sens".

Maintenant, est-ce qu'il y a plus de femmes qui travaillent chez Marvel que chez DC ? Tu me l'apprends, et tant mieux pour Marvel si c'est le cas. Et surtout tant mieux pour nous si elles produisent des séries de bonne qualité.

Mais côté personnages en tout cas, Marvel n'a pas le monopole des séries actuellement portées par des femmes : DC a actuellement Wonder Woman, Batwoman, Batgirl, Catwoman, les Birds of Prey, Harley Quinn, Supergirl, et World's Finest (qui réunit Huntress et Power Girl), plus la mini-série Trinity of Sin: Pandora, et au format numérique une autre série encore consacrée à Wonder Woman (Sensation Comics).

Au-delà du comptage, la vraie question c'est : que valent ces séries ? (Celles de Marvel comme celles de DC et comme celles des autres.) Sont-elles majoritairement de qualité ou pas ? Et comment les femmes y sont-elles représentées ? Parce que centrer une série sur un personnage féminin n'est évidemment pas une garantie en la matière.

Et ce que j'avais apprécié dans l'article de CBR dont tu avais donné le lien, c'est qu'il pointait qu'au-delà de la polémique sur une couverture alternative de Manara -- qui, comme le disait l'auteure (et, si je me permets, comme je le disais moi-même dans mon premier message sur ce topic), ne fait, en l'espèce, que ce qu'on attend de lui, et ne vise qu'un public restreint --, le vrai problème est peut-être de confier le dessin de TOUTE la série à Greg Land, qui a le chic (si j'ose dire) pour représenter des super-héroïnes en plein combat en décalquant des photos porno-stars.

de **corbulon** » 03/09/2014 19:19

Pour paraphraser l'immense Beto Hernandez : Welcome to BDGest. Population 111840. Where men are men and women need à sense of humor.

de **Toby Dammit** » 03/09/2014 21:14

Oncle Hermes a écrit:Il me semble que l'image "progressiste" remonte à plus loin que ça, je l'associerais plutôt à la grande époque d'effervescence créatrice des années 60 d'où sortent des personnages comme les X-Men (métaphore des "minorités", même si l'équipe de base est constitué d'ados blancs propres sur eux), Daredevil (super-héros et handicapé), etc. Quelques années plus tard ils ont été les premiers à défier le Comics Code et à parler ouvertement de drogue (bon, c'était une commande du Ministère, pas une pure initiative non plus...). Plus récemment il y a eu le mariage homosexuel entre deux super-héros qui a beaucoup fait parler de lui. Ce genre de choses.

Oh, je vois. Je n'ai pas la culture nécessaire ni en DC, ni en Marvel pour avoir un avis sur la question. Ce serait vraiment intéressant de lire un article sur les grands changements sociaux chez les deux maisons d'édition. Voire une anthologie thématique !

Oncle Hermes a écrit:Au-delà du comptage, la vraie question c'est : que valent ces séries ? (Celles de Marvel comme celles de DC et comme celles des autres.) Sont-elles majoritairement de qualité ou pas ? Et comment les femmes y sont-elles représentées ? Parce que centrer une série sur un personnage féminin n'est évidemment pas une garantie en la matière.

Absolument, je pense tenter Captain Marvel, Ms. Marvel, Hawkeye et les nouveaux X-Men. Je ne sais pas si ce sont de grandes séries en devenir, mais les previews montrent au moins une bonne dose de fun. Et puis les futurs Storm et Elektra promettent de superbes planches !

de **vier986** » 04/09/2014 04:25

j'ai vu et magnifique etui nexus 5 housse nexus 5 etui nexus 7

de **Oncle Hermes** » 04/09/2014 10:38

Toby Dammit a écrit:Absolument, je pense tenter Captain Marvel, Ms. Marvel, Hawkeye et les nouveaux X-Men. Je ne sais pas si ce sont de grandes séries en devenir, mais les previews montrent au moins une bonne dose de fun. Et puis les futurs Storm et Elektra promettent de superbes planches !

Elektra, le premier arc est déjà fini, et j'ai toujours un peu du mal à savoir qu'en penser. Graphiquement, ce que fait "Deadly" Mike Del Mundo est une tuerie, c'est absolument, et indéniablement, superbe. J'ai l'impression qu'il y a une volonté là de ne pas se tenir trop loin de l'héritage de Sienkiewicz sur le personnage, en tout cas d'en tenir compte et de ne pas en faire un traitement graphique "lambda". Le recours fréquent aux doubles pages à la composition complexe montre aussi que W. Haden Blackman à l'écriture a sans doute été marqué par sa collaboration avec J.H. WIlliams III sur Batwoman (

). Le hic, c'est qu'en dehors du plaisir des yeux, le scénario me laisse beaucoup plus dubitatif, pour ne pas dire froid. Et je n'arrive pas à déterminer s'il faut y voir le fait d'une approche originale... ou creuse. À suivre.

Storm, difficile à évaluer après seulement deux numéros seulement, de surcroît deux histoires indépendantes, mais globalement c'est sympa. Greg Pak au scénar' joue sur le thème décidément à la mode de l'interventionnisme des super-héros sur les "vrais problèmes" du monde et de la société. On a lu mieux dans le genre, on a lu bien pire. La personnalité qu'il prête à Ororo emporte le morceau pour le moment. Au passage, les scènes avec Wolverine dans le #2 sont très chouettes. Víctor Ibáñez côté dessin fait du mainstream mais de bonne qualité.

Captain Marvel, je viens de m'y mettre en mode "rattrapage", et j'en parlerai sans doute plus en détails dans le topic <Je viens de lire... [comic]> d'ici ce week-end, mais pour les premiers numéros que j'ai lus, c'est vraiment super. Scénario et dessins. C'est inventif, divertissant ET intelligent, parfois émouvant. Excellent. :ok:

Hawkeye, que je n'aurais pas spontanément classé parmi les titres centrés sur un personnage féminin (mais apparemment les femmes y jouent un grand rôle ?), c'est sur ma To-Read List à moi aussi. En revanche, Ms. Marvel, pour le moment, et malgré une scénariste dont j'ai apprécié les travaux passés, ça ne me tente pas trop.

de **nexus4** » 05/10/2014 21:26

le cosplay qui va bien :

de **Le Tapir** » 06/10/2014 10:35

Énorme!

Pour moi une question reste en suspension dans le vide! La dame de droite aurait-elle pu avoir le cul aussi fendu que l’héroïne de Manara (à gauche) en prenant une pose encore plus cambrée ou bien Manara est-il un dessinateur qui décidément exagère et transforme la réalité?

de **Cooltrane** » 06/10/2014 10:44

Le Tapir a écrit:Énorme!

Pour moi une question reste en suspension dans le vide! La dame de droite aurait-elle pu avoir le cul aussi fendu que l’héroïne de Manara (à gauche) en prenant une pose encore plus cambrée ou bien Manara est-il un dessinateur qui décidément exagère et transforme la réalité?

La situation est un peu differente... Chez Manara, la jambe droite n'est pas encore sur la corniche alors que la "photo" le genou est déjà dessus... :siffle: