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Comment définir un comics

Forum pour discuter de la bande dessinée US

Re: Comment définir un comics

Messagede nono54 » 12/02/2014 11:31

Message précédent :
Jetjet a écrit:
nono54 a écrit:ma définition a moi est :
un comics est un bouquin que je n’achèterai et lirai jamais !
c'est comme le manga , pouah ! :D
vive la FB ! :bravo:



Alors que tout était foutrement intéressant à lire plus haut, ta remarque tombe à plat. Il y a plein de choses surprenantes et intéressantes dans les comics et les mangas qui valent amplement la peine d'être lues même si on est un inconditionnel de la FB.


c'est ma définition , je sais , elle ne te convient pas mais c'est ainsi
c'est mon choix , et puis les gouts....
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Re: Comment définir un comics

Messagede Jetjet » 12/02/2014 11:51

nono54 a écrit:
Jetjet a écrit:
nono54 a écrit:ma définition a moi est :
un comics est un bouquin que je n’achèterai et lirai jamais !
c'est comme le manga , pouah ! :D
vive la FB ! :bravo:



Alors que tout était foutrement intéressant à lire plus haut, ta remarque tombe à plat. Il y a plein de choses surprenantes et intéressantes dans les comics et les mangas qui valent amplement la peine d'être lues même si on est un inconditionnel de la FB.


c'est ma définition , je sais , elle ne te convient pas mais c'est ainsi
c'est mon choix , et puis les gouts....



Ouais mais c'est une définition qui n'intéresse pas les gens qui vont venir ici ! Ou alors si mais sois plus explicite : pourquoi t'aimes pas les mangas et les comics ? Y a des supers trucs en franco-belge mais ils n'ont pas l'exclu de la bd en général non plus !

C'est pas tes choix ou tes gouts que je discute mais de la façon "provoc" dont tu exposes mais je suis sur que tu vas nous dire pourquoi ! ;)
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Re: Comment définir un comics

Messagede nono54 » 12/02/2014 12:02

ce n'est pas de la provoc de ma part de venir sur ce sujet pour dire que je n'aime pas
un comics comme un manga ( même s'ils ont un bon scénario) n'accrochent pas du tout graphiquement a mes yeux !
oui ,j'en ai déjà lu mais... :no:
et tout n'est pas forcement bon dans la FB mais je suis tombé tout petit dedans et je n'arrive pas a en sortir (c'est grave docteur ? :-D )
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Re: Comment définir un comics

Messagede Alfiniess » 12/02/2014 12:25

Un comic, des comics...
Comme un comique et des comiques... Tu comprends ? :D

Mais si tu n'aimes pas ça, que viens-tu faire dans la rubrique BD Etrangères ? ;)
Tu aimes en fait mais tu n'oses pas te l'avouer...
Franchis le pas, sors du placard ! :lol:
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Re: Comment définir un comics

Messagede El Ray 54 » 12/02/2014 12:38

nono54 a écrit:ce n'est pas de la provoc de ma part de venir sur ce sujet pour dire que je n'aime pas
un comics comme un manga ( même s'ils ont un bon scénario) n'accrochent pas du tout graphiquement a mes yeux !
oui ,j'en ai déjà lu mais... :no:
et tout n'est pas forcement bon dans la FB mais je suis tombé tout petit dedans et je n'arrive pas a en sortir (c'est grave docteur ? :-D )


Mais c'est un peu un hors sujet ....le but est de définir les caractéristiques qui définissent le genre pas que tu préfères les pommes au poires...
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Re: Comment définir un comics

Messagede Alfiniess » 12/02/2014 12:40

Le comic ou le manga, ce ne sont pas des genres !
Il y a plein de styles et de genres différents dans chacun des deux...

Les définir comme des "genres", c'est limiter grandement leur diversité, ce serait vraiment dommage à mon avis.
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Re: Comment définir un comics

Messagede Jetjet » 12/02/2014 12:41

nono54 a écrit:ce n'est pas de la provoc de ma part de venir sur ce sujet pour dire que je n'aime pas
un comics comme un manga ( même s'ils ont un bon scénario) n'accrochent pas du tout graphiquement a mes yeux !
oui ,j'en ai déjà lu mais... :no:
et tout n'est pas forcement bon dans la FB mais je suis tombé tout petit dedans et je n'arrive pas a en sortir (c'est grave docteur ? :-D )


Ok ben tu lis quoi en FB que je vois si un équivalent nippon ni mauvais ni us pourrait te convenir.
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Re: Comment définir un comics

Messagede Ellroy » 12/02/2014 13:32

Jetjet a écrit:
nono54 a écrit:ce n'est pas de la provoc de ma part de venir sur ce sujet pour dire que je n'aime pas
un comics comme un manga ( même s'ils ont un bon scénario) n'accrochent pas du tout graphiquement a mes yeux !
oui ,j'en ai déjà lu mais... :no:
et tout n'est pas forcement bon dans la FB mais je suis tombé tout petit dedans et je n'arrive pas a en sortir (c'est grave docteur ? :-D )


Ok ben tu lis quoi en FB que je vois si un équivalent nippon ni mauvais ni us pourrait te convenir.


C'est pas beau de vouloir convertir à tout prix :D
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Re: Comment définir un comics

Messagede Oncle Hermes » 12/02/2014 13:39

Mais puisque le monsieur te dit que par principe il veut pas en lire... :nononon: Sa définition est pourtant claire : d'un côté, tu as les franco-belges, c'est, grosso modo, le bien ; et de l'autre, les comics, et c'est le mal.

Pendant qu'on s'embourbe un peu, il faut bien le dire, dans des considérations sur des distinctions subtiles qui ne nous mènent pas bien loin, que les mouches vont bientôt commencer à s'inquiéter de leur arrière-train, lui a, du moins, un système net et efficace.

Bon, certes, un système qui suppose qu'un album des Blondes gardera toujours à ses yeux une sorte de supériorité ontologique sur From Hell. Mais qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait le flacon... :siffle:
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Re: Comment définir un comics

Messagede Jetjet » 12/02/2014 14:12

Oncle Hermes a écrit:Mais puisque le monsieur te dit que par principe il veut pas en lire... :nononon: Sa définition est pourtant claire : d'un côté, tu as les franco-belges, c'est, grosso modo, le bien ; et de l'autre, les comics, et c'est le mal.

Pendant qu'on s'embourbe un peu, il faut bien le dire, dans des considérations sur des distinctions subtiles qui ne nous mènent pas bien loin, que les mouches vont bientôt commencer à s'inquiéter de leur arrière-train, lui a, du moins, un système net et efficace.

Bon, certes, un système qui suppose qu'un album des Blondes gardera toujours à ses yeux une sorte de supériorité ontologique sur From Hell. Mais qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait le flacon... :siffle:


Oui et Maus, Watchmen, les Burns et Clowes sont aussi de sacrées boussasses à côté des Lanfeust, merci de me le rappeler, j'ai failli oublier ! :lol:
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Re: Comment définir un comics

Messagede mon nom est personne » 12/02/2014 14:14

Oncle Hermes a écrit:
Bon, certes, un système qui suppose qu'un album des Blondes gardera toujours à ses yeux une sorte de supériorité ontologique sur From Hell. Mais qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait le flacon... :siffle:


Bien envoyé.
Dans le comics y'a pas que des histoires de super-héros. Y'en a plein (notamment chez vertigo) qui pourrait ressembler à de la Franco-Belges et qu'un auteur francophone aurait très bien pu écrire.

Jetjet a écrit:
Oncle Hermes a écrit:Mais puisque le monsieur te dit que par principe il veut pas en lire... :nononon: Sa définition est pourtant claire : d'un côté, tu as les franco-belges, c'est, grosso modo, le bien ; et de l'autre, les comics, et c'est le mal.

Pendant qu'on s'embourbe un peu, il faut bien le dire, dans des considérations sur des distinctions subtiles qui ne nous mènent pas bien loin, que les mouches vont bientôt commencer à s'inquiéter de leur arrière-train, lui a, du moins, un système net et efficace.

Bon, certes, un système qui suppose qu'un album des Blondes gardera toujours à ses yeux une sorte de supériorité ontologique sur From Hell. Mais qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait le flacon... :siffle:


Oui et Maus, Watchmen, les Burns et Clowes sont aussi de sacrées boussasses à côté des Lanfeust, merci de me le rappeler, j'ai failli oublier ! :lol:


Boussasses? jamais entendu.
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Re: Comment définir un comics

Messagede mon nom est personne » 12/02/2014 14:18

nono54 a écrit:ma définition a moi est :
un comics est un bouquin que je n’achèterai et lirai jamais !
c'est comme le manga , pouah ! :D
vive la FB ! :bravo:


Tu porte bien ton statut de BDémoniaque :lol: :lol:
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Re: Comment définir un comics

Messagede Edhral » 12/02/2014 21:44

Plus haut on parlait de la productivité des auteurs américains. Une des caractéristiques des comics n'est-ce pas aussi ce travail en équipe, un scénariste, un dessinateur, un encreur, un coloriste, une lettreur, un artiste encore différent pour la couv' ? Ce n'est pas systématique, comme n'est pas systématique en franco-belge le côté auteur complet (dessin/encrage/couleurs, voire scénar'), mais c'est fréquent, non ?
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Re: Comment définir un comics

Messagede Oncle Hermes » 12/02/2014 23:15

Oui, la séparation dessinateur / encreur est effectivement la configuration la plus fréquente, en tout cas dans la production mainstream.
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Re: Comment définir un comics

Messagede FrancoisG » 13/02/2014 10:58

mon nom est personne a écrit:Comment définir un comics? Qu'est-ce qui les différencient de la franco-belges?
...
Ou d'autres raisons auxquelles je n'ai pas pensé.
Dites moi tout :D

C'est souvent moins chiant à lire :D

Cobalt 60 a écrit:Il faudrait déjà employer le terme au singulier ! Un comic sans "s".
Comme nous, les Américains n'emploient pas de "s" quand le mot est au singulier. Je sais que les Français sont nuls en anglais mais ce n'est pas une raison pour ne pas respecter sa grammaire. Un comic book, des comic books, un comic, des comics.

Même si c'est très juste, en réalité, il y en a peu qui emploient le terme au singulier...

mon nom est personne a écrit:Dans le comics y'a pas que des histoires de super-héros. Y'en a plein (notamment chez vertigo) qui pourrait ressembler à de la Franco-Belges et qu'un auteur francophone aurait très bien pu écrire.

Ah, ben je demande à voir un Scalped, un Y ou un Fables en franco-belge, alors ;)
Je ne sais pas qui pourrait sortir ce genre de trucs...
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Re: Comment définir un comics

Messagede tolevau » 13/02/2014 14:13

Oncle Hermes a écrit:Bon, certes, un système qui suppose qu'un album des Blondes gardera toujours à ses yeux une sorte de supériorité ontologique sur From Hell. Mais qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait le flacon... :siffle:


Merci pour cette tranche de rire :lol:
Très bien envoyé au passage.
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Re: Comment définir un comics

Messagede Jimbolaine » 14/02/2014 13:47

mon nom est personne a écrit:Comment définir un comics?


Alors déjà, il faut écrire "un comic".
"Comics", c'est un pluriel.
"Comic", "comic book", "comic strips". Voire "comics" quand on parle de ça au pluriel. Au singulier, c'est "un comic".

Ensuite, tout bêtement, un comic, c'est une BD américaine. Point.


Cobalt 60 a écrit:Il faudrait déjà employer le terme au singulier ! Un comic sans "s".


Ah zut, j'avais pas vu que quelqu'un avait déjà passé une couche !
Comme quoi, les grands esprits se rencontrent !
;)



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Re: Comment définir un comics

Messagede Jimbolaine » 14/02/2014 13:55

Jetjet a écrit:et un comics d'un graphic novel hein hein hein ? c'est quoi la dif ? :D :lol:



Hop, je copie-colle un extrait d'une discussion sur le sujet :


Jimbolaine a écrit:
silversurfer a écrit:Alors moi je n'aime pas cette expression ni encore moins sa traduction française "roman graphique" :


Moi non plus.


silversurfer a écrit:* ça vehicule l'idée qu'il y aurait une BD "noble" appelée "graphic novel" et une BD "vulgaire" non-artistique, le "comics". C'est donc méprisant pour toutes les oeuvres qui ne méritent pas le nom de "graphic novel"


Il y a de ça, c'est évident. Derrière se cache une forme de snobisme…


silversurfer a écrit:* la comparaison avec un roman ("novel") n'a à mon avis aucun sens, une bd n'est pas un roman. Ca sous-entend que dans ses meilleurs moments, la bd arrive exceptionnellement à produire des oeuvres qui atteignent la 'qualité' d'un roman. C'est donc assez méprisant pour la bd en général.


La comparaison avec un roman, c'est quand même une arlésienne fantasmée de l'édition BD, quel que soit le pays. Le récit, en poche, It Rhymes with Lust, d'Arnold Drake et Matt Baker (intrigue entre polar et romance, au dessin proprement magnifique, dont la réédition chez Dark Horse d'il y a quelques années devrait réjouir tous les curieusx et amateurs de belles choses), publié en 1950, s'inscrivait dans une (éphémère) collection de "picture novel".
Mais chez nous, il n'y a pas si longtemps, il y avait les "romans (À Suivre…)", qui attestent un peu de la même idée.


silversurfer a écrit:Bon maintenant à mon regret l'expression s'est répandue, parce que ça fait plus chic sans doute de lire des "graphic novels/romans graphiques" ...


Oui, c'est un peu comme les gens qui ne font des "dessins animés", mais qui font des "films d'animation".
On dirait parfois que les gens ont honte de leur métier.

Mais bref.
À propos d'Eisner, je crois que l'expression existait avant lui (JP Gabilliet avait cité des exemples, mais je ne retrouve pas ça, là tout de suite). Eisner est l'inventeur de "sequential art" et le promoteur de "graphic novel".

"Graphic novel", dans un premier temps, ça désigne une œuvre d'un seul tenant sans publicité et avec une couverture dure, vendue en librairie, pas en kiosque. En gros, c'est pas de la BD feuilleton avec des pubs et un courrier des lecteurs, achetable en kiosque. De là, l'appellation intervient pour désigner, sur le marché américain, une autre forme de BD, au destin commercial différent.
Le premier graphic novel d'Eisner, A Contract With God, correspond à la définition : pas de prépublication (enfin, je crois), pas de pub, couverture dos carrée et vente en librairie. Il sort à un moment où se constitue ce que l'on va appeler le "direct market", un réseau de librairie spécialisées (ou pas) en BD, qui sert de réseau de point de vente pour ces nouveaux produits.
Les petits éditeurs qui se montent à la même époque (fin des années 1970), et qu'on appelle d'abord "alternative publishers" puis "independent publishers" (puis "independents", les "indépendants", en français : Pacific, Eclipse, puis First, Dark Horse…), fabriquent à leur tour des graphic novel. Comme par exemple Stewart the Rat de Gerber et Colan. Et ils ressemblent à quoi, ces graphic novels là ? à nos albums souples qu'on avait à l'époque (les vieux de mon âge se souviendront que vers la fin des années 1970, on trouvait plein de séries à couvertures souples, j'ai plein de Sammy ou de Tuniques Bleues comme ça…). Au début des années 1980, Marvel et DC lancent également des graphic novels (La Mort de Captain Marvel, de Starlin, ou Dieu Crée l'Homme Détruit, de Claremont et Anderson, c'est des graphic novels dans le sens strict du mot, même si ça ressemble à un album franco-belge à couverture souple). Parce que tous les éditeurs, gros ou petits, ont compris qu'il y avait un nouveau marché, né d'un nouveau réseau de diffusion / distribution.

Depuis lors, comme remarqué par silversurfer, l'expression s'est complètement galvaudée. Désormais, c'est une expression utilisée dans les catalogues de commandes pour désigner tout ce qui n'est pas fascicule. On parle alors de "TPB, hardcovers and graphic novels" (en gros : "recueils couverture souple, recueils couverture cartonnée et romans graphiques"). C'est devenu un vaste fourre-tout vaguement mélioratif. Pour les médias et les snobs, c'est un mot qu'on remplit d'un sens erroné quand on ne veut pas dire "comic" ou "bande dessinée".

Dans la liste citée par djarf, par exemple, il est impropre de dire que Cerebus ou Dark Knight Returns sont des graphic novels : le premier a été publié sous une forme de fascicules, le second sous une forme de "prestige format" (des 48 pages couleurs couverture souple sans pub, destinés au marché librairie, mais les quatre numéros ne sont pas indépendants). De même, je crois bien que From Hell et Ghost in the Shell ont connu des prépublications. Cette liste d'exemple témoigne bien du fait que le sens d'origine s'est perdu, que l'on considère l'œuvre dans son format final, et pas dans son format d'origine, et sans doute également qu'on nappe l'ensemble d'une petite couche de snobisme.




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Re: Comment définir un comics

Messagede Alfiniess » 14/02/2014 14:00

Alfiniess a écrit:Je suis pour la définition la plus simple :
un comic est une bande dessinée américaine


Jimbolaine a écrit:Ensuite, tout bêtement, un comic, c'est une BD américaine. Point.


+ 1 000 000 :bravo:

J'aime avoir raison, même si c'est à plusieurs :D [:flocon:2]
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quelle merveille de pouvoir résumer les comics d'un bloc !

Messagede Jimbolaine » 14/02/2014 14:02

nono54 a écrit:un comics comme un manga ( même s'ils ont un bon scénario) n'accrochent pas du tout graphiquement a mes yeux !
oui ,j'en ai déjà lu mais... :no:


Et donc, tu n'as pas aimé Watchmen ? Tu n'as pas aimé Maus ? Tu n'as pas aimé Calvin & Hobbes ? Tu n'as pas aimé Scott Pilgrim ? Tu n'as pas aimé les aventures de Mickey, Donald, Picsou ?




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Re: Comment définir un comics

Messagede Boulon31 » 17/02/2014 00:00

Autant pour les mangas il me semble qu'on retrouve souvent des codes graphiques ou narratifs qui permettent d'identifier le genre - y compris quand il s'agit de mangas "français" .... ou "manfra" (oula le néologisme :lol: ) - autant pour ce qui est des comics et du franco-belge je trouve qu'il y a une palette de style vraiment trop large pour que la catégorisation ait vraiment du sens, si ce n'est pour en contrôler l'origine.

Inconsciemment par "comic" j'entends Marvel ou DC comics, et le "franco-belge" m'évoque ces bons vieux "gros nez" à la Dupuis. Mais si l'on s'en tient à une définition basée purement sur l'origine, en ce qui me concerne j'ai du mal à mettre dans un même panier des trucs aussi différents que Maus, Calvin&Hobbes ou The Walking Dead. Pareillement je ne vois aucun lien entre un Lanfeust ou un album de Comès.
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