Charly 9 Teulé/Guérineau

[Croaa]

Message précédent :

Et c'est là que je retrouve de nouveau un malaise avec le mélange des genres... Déjà que c'est pas trop facile pour moi de d'apprécier Teulé (j'ai en mémoire ses créations de collages imbittables dans (A Suivre) dans les 80's et 90's)

Bien qu'assez drôle, la discussion de l'estimation des couts de vie humaine de la St-Barth est franchement déstabilisante.... quelle est la part de vrai là-dedans?? 'tention, chuis Belgo-canadien, donc les "franchouillardises historiennes" m'échappent parfois

Oui, le mélange des genres peut choquer ou gêner.
Je trouve que c'est plutôt utilisé pour dédramatiser et surtout montrer que Charles IX, sur le coup, était un pantin manipulé.
Vrai, pas vrai, je pense pouvoir affirmer que personne ne pourra confirmer ou pas.
Le choix de Teulé peut être discutable, mais néanmoins, je trouve que son choix permet une lecture qui n'est pas trop difficile vu que les atrocités sont tournées en ridicule. Le choix graphique de Guérineau est d'ailleurs assez remarquable car il place des planches glaçantes (ou seulement des arrières plans) pour tout de même montrer "l'immontrable", tout en réussissant à rendre sympathique Charly.

[Blueskin Pierre]

C'est vrai que la teneur historique du bouquin de Teulé (et par suite de Guérineau) est discutable. Il part des thèses qui pensent que la Saint-Barthélémy a été forcée par la Reine Mère. Or il existe d'autres thèses, tout aussi probables (et tout aussi discutées !). Déjà, sur ce point absolument essentiel, il n'existe aucun document d'époque qui prouve quoi que ce soit sur les responsabilités.

Tout n'est finalement qu'extra- et inter-polation à partir des faits indiscutables: le massacre, le déroulement du massacre, les morts "connus", les survivants, les conséquences, la folie et la mort de Charles IX. Teulé donne sa vision, sa conception du personnage et de sa cour et finalement choisit sciemment de pousser l'absurdité de cette monstruosité dans le ridicule.

D'ailleurs, si un jour je dois prêter l'album à quelqu'un, je lui dirai de na pas prendre ce qu'il y a dedans pour argent comptant, car découlant d'hypothèses, et surtout de ne pas hésiter à faire 2-3 recherches sur le net.

edit: Et je comprends parfaitement les réticences ! Si celui-ci est parfaitement passé pour moi, d'autre bouquins mélangeant les genres m'ont fortement déplu...

[Mister_Eko]

Toute la difficulté de la BD historique ... le rapport entre réalité et fiction.
On est ici dans une fiction, pas dans une BD didactique, la réalité est en toile de fond, doit être respectée autant que possible, mais des libertés peuvent (doivent ?) être prises. C'est d'ailleurs aussi le cas dans une moindre mesure (encore que ...) dans les albums didactiques. Une approche est privilégiée a priori, c'est le droit des auteurs.
Blueskin Pierre, tu dis que tu avertirais un potentiel lecteur de ne pas prendre tout ce qu'il y a dans l'album pour argent comptant, tu as raison, mais c'est le cas pour toutes les fictions historiques ! Malheureusement, beaucoup de lecteurs/spectateurs s'affranchissent d'esprit critique et prennent des fictions pour la réalité, surtout si l'auteur prétend haut et fort que c'est la vérité (cf Amen notamment).

[yodada]

Je me méfie des raccourcis historiques que peuvent prendre certain auteur, n'est-ce pas un peu bizarre de le nommer Charly 9 Personnellement je trouve ça léger de la part de l'auteur de nommer un roi de France par un diminutif qui me fait penser à un code ! J'ai mis un petit moment à savoir qu'il s'agissait de Charles IX, fils de Catherine de Médicis et de Henry II en regardant la couverture ! Je ne sais pas ce que vaut les bouquins de ce Teulé mais j'avoue ne pas comprendre cette démarche de notre époque de tout ramener à la désinvolture et d'imaginer tout d'un point de vue contemporain ! J'aurais préféré historiquement parlant, que l'auteur nous amène à comprendre pourquoi le massacre de la Saint Barthélémy a été ordonné plutôt que d'enfoncer les décisions d'un roi qui correspondent finalement à l'époque !

[Cooltrane]

Et c'est là que je retrouve de nouveau un malaise avec le mélange des genres... Déjà que c'est pas trop facile pour moi de d'apprécier Teulé (j'ai en mémoire ses créations de collages imbittables dans (A Suivre) dans les 80's et 90's)

Bien qu'assez drôle, la discussion de l'estimation des couts de vie humaine de la St-Barth est franchement déstabilisante.... quelle est la part de vrai là-dedans?? 'tention, chuis Belgo-canadien, donc les "franchouillardises historiennes" m'échappent parfois

Oui, le mélange des genres peut choquer ou gêner.
Je trouve que c'est plutôt utilisé pour dédramatiser et surtout montrer que Charles IX, sur le coup, était un pantin manipulé.
Vrai, pas vrai, je pense pouvoir affirmer que personne ne pourra confirmer ou pas.
Le choix de Teulé peut être discutable, mais néanmoins, je trouve que son choix permet une lecture qui n'est pas trop difficile vu que les atrocités sont tournées en ridicule. Le choix graphique de Guérineau est d'ailleurs assez remarquable car il place des planches glaçantes (ou seulement des arrières plans) pour tout de même montrer "l'immontrable", tout en réussissant à rendre sympathique Charly.

Ouais le coup de nous faire du Johan et Pirlouit était vraiment surprenant, et a même fait rigoler ma compagne... puis en feuilletant (car j'en suis pas encore là niveau lecture) le coup de lucky Luke...

D'ailleurs, si un jour je dois prêter l'album à quelqu'un, je lui dirai de na pas prendre ce qu'il y a dedans pour argent comptant, car découlant d'hypothèses, et surtout de ne pas hésiter à faire 2-3 recherches sur le net.

edit: Et je comprends parfaitement les réticences ! Si celui-ci est parfaitement passé pour moi, d'autre bouquins mélangeant les genres m'ont fortement déplu...

Beeen, moi, ce malaise me rappele celui que j'ai eu avec le Petit Juge De Melun dans Il Etait i-une Fois En France

Ceci dit, je dois dire que le côté rigolo de l'histoire de Charly 9 me pousse à questionner le véridique, contrairement à l'autre example, qui ne prévennait pas

Toute la difficulté de la BD historique ... le rapport entre réalité et fiction.
On est ici dans une fiction, pas dans une BD didactique, la réalité est en toile de fond, doit être respectée autant que possible, mais des libertés peuvent (doivent ?) être prises. C'est d'ailleurs aussi le cas dans une moindre mesure (encore que ...) dans les albums didactiques. Une approche est privilégiée a priori, c'est le droit des auteurs.
Blueskin Pierre, tu dis que tu avertirais un potentiel lecteur de ne pas prendre tout ce qu'il y a dans l'album pour argent comptant, tu as raison, mais c'est le cas pour toutes les fictions historiques ! Malheureusement, beaucoup de lecteurs/spectateurs s'affranchissent d'esprit critique et prennent des fictions pour la réalité, surtout si l'auteur prétend haut et fort que c'est la vérité (cf Amen notamment).

Disons qu'un malentendu pourrait être facilement dissiper en précisant la portée de l'ouvrage... Que ce soit en début d'album ou en postface...

Je me méfie des raccourcis historiques que peuvent prendre certain auteur, n'est-ce pas un peu bizarre de le nommer Charly 9 Personnellement je trouve ça léger de la part de l'auteur de nommer un roi de France par un diminutif qui me fait penser à un code ! J'ai mis un petit moment à savoir qu'il s'agissait de Charles IX, fils de Catherine de Médicis et de Henry II en regardant la couverture ! Je ne sais pas ce que vaut les bouquins de ce Teulé mais j'avoue ne pas comprendre cette démarche de notre époque de tout ramener à la désinvolture et d'imaginer tout d'un point de vue contemporain ! J'aurais préféré historiquement parlant, que l'auteur nous amène à comprendre pourquoi le massacre de la Saint Barthélémy a été ordonné plutôt que d'enfoncer les décisions d'un roi qui correspondent finalement à l'époque !

Oui, bon là, la Médicis, on est habitué de la villifier .... je n'ai jamais vu une histoire ou un essai historique citant un example où elle aurait fait qqe chose de bien...

On peut en dire autant de la Marie-Antoinette, jusqu'à la fiction de Sophia Coppola, qui en fait plutôt une victime de circonstance...

[LeMoineFou]

On peut en dire autant de la Marie-Antoinette, jusqu'à la fiction de Sophia Coppola, qui en fait plutôt une victime de circonstance...

Le roman de Zweig aussi.

[NARCISSE]

Pour certaines reines, il y avait aussi la haine de l'étrangère. Une des rares qui était aimé de son peuple était la femme de Louis 15, la polonaise Maria Lesczinska.
Pour en revenir a Charly 9, Catherine de Medicis est une personnalité complexe. Concrètement ce qu elle a fait de bien , c est de propager la culture italienne et artistique a Paris. On va passer sur sa fascination pour les sciences occultes et les courtisans qui tournaient autour d elles
Il y a une légende noire persistante , elle était plutot pour le rapprochement entre les religions. Son austérité et son fort caractère n ont pas aidés, c est clair...
Mais bon rappelons que le contexte de l'époque était très dur.

[Bossacdenoyau]

Bon, tout est dit. Top ten, effectivement...

[danielsansespace]

Oui, très bons choix graphiques, du rythme, des ruptures de ton, des petits chapitres, de la vie, de la mort, du sexe, de l'humour et de l'art...une grande maîtrise du dessin, aucune faute, et un livre qui vit. Perso, ce qui m'a attiré, ce sont ces pages références à Johan et Pirlouit ou Lucky Luke, et comment Guerineau a réussi à donner une harmonie à ces traitements extrêmes...

[Croaa]

Ouais le coup de nous faire du Johan et Pirlouit était vraiment surprenant, et a même fait rigoler ma compagne... puis en feuilletant (car j'en suis pas encore là niveau lecture) le coup de lucky Luke...

Bin pour le coup cela doit être loupé parce que je ne crois pas que le but était de faire rire. C'est un hommage et c'est surtout le moyen de présenter une histoire racontée par Charles IX alors que tout le reste de l'album traite de Charles IX.
Guérineau le précise également : "c'est une rupture graphique qui doit secouer le lecteur après un tiers de l'album".
Ce passage ne m'a pas fait rire.
A al différence du Lucky Luke qui là est à mon avis plus pour faire sourire, même si c'est également un hommage.

[danielsansespace]

Le rire est un exutoire, comme la chasse. Le coup de l'autruche est aussi très bon, graphiquement. Ce sont deux façons pour Charly 9 de sortir de son monde... Ou d'y entrer...

[Cooltrane]

Ouais le coup de nous faire du Johan et Pirlouit était vraiment surprenant, et a même fait rigoler ma compagne... puis en feuilletant (car j'en suis pas encore là niveau lecture) le coup de lucky Luke...

Bin pour le coup cela doit être loupé parce que je ne crois pas que le but était de faire rire. C'est un hommage et c'est surtout le moyen de présenter une histoire racontée par Charles IX alors que tout le reste de l'album traite de Charles IX.
Guérineau le précise également : "c'est une rupture graphique qui doit secouer le lecteur après un tiers de l'album".
Ce passage ne m'a pas fait rire.
A al différence du Lucky Luke qui là est à mon avis plus pour faire sourire, même si c'est également un hommage.

C'est bien vu pour les homages (le J&P m'a fait sourire, c'est ma compagne qui regardait par dessus mon épaule qui a ri), bien que le décalage historique soit assez important (J&P c'est le haut-moyen âge, et pourtant cela reste d'actualité à la Renaissance, niveau habits) ... et le coup de l'autruche aussi....
Ceci dit, ce sont ces "artifices" qui permettent de ne pas confondre entre le reportage/documentaire historique (de plus en plus présent dans le médium de la BD) et une fiction ... Ici, on est clairement dans une fiction (du moins je verrai cela en refermant du bouquin), mais le demande de "savoir historique" est assez importante...

ceci dit, je n'ai pas progressé sur la lecture du bouquin... je verrai ce soir pour le finir

[icecool]

Des hommages graphiques à Johan et Pirlouit de Peyo ou Lucky Luke, ok, mais saurez-vous retrouver les AUTRES références plus pointues (Marc-Antoine Mathieu, André Juillard, etc.) disséminées dans cet ouvrage (dixit...) ?

Où est Charly ?

[Cooltrane]

Des hommages graphiques à Johan et Pirlouit de Peyo ou Lucky Luke, ok, mais saurez-vous retrouver les AUTRES références plus pointues (Marc-Antoine Mathieu, André Juillard, etc.) disséminées dans cet ouvrage (dixit...) ?

Où est Charly ?

Juilliard, via Plume ou Epervier, ce devrait être assez facile, mais probablement moins évident, vu le même contexte historique (Renaissance)

[Cooltrane]

Bon, bouquin fini.... j'ai dû m'appliquer pour le finir ...
Trop franco-franchouillard pour moi, surtout à cette époque très compliquée... oui, je sais, je suis un béotien inculte


D'ailleurs, c'est aussi pourquoi je n'ai jamais réussi à rentrer dans Chemins de Malefosse (malgré les dessins superbes), ou encore Les 7 Vies (curieusement, les séries spin-off, je rentrais mieux dedans)...

Plus que probablement, celui-ci va retrouver son vendeur/recommandeur, en échange d'un autre bouquin



euh, l'histoire de la distribution des muguets à bouffer, c'est vraiment arrivé??



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Sinon, une grosse boulette dans la page "info" (comme dit ma nièce)

Dans la présentation des autres oeuvres de Guérineau, il esrt mis

Chez un autre éditieur:

XIII Mystery - Steve rowland (avec Nury au scénar) - Glénat

[Croaa]

Trop franco-franchouillard pour moi, surtout à cette époque très compliquée... oui, je sais, je suis un béotien inculte :oops:

Comment faire moins franco-franchouillard avec un ouvrage traitent d'un roi Français et s'attachant particulièrement à la personnalité particulière de ce roi ? Parler de la vision que pouvaient avoir les autres pays (à l'époque cela ne concernait que le vieux continent) n'avait pas de sens.
C'est comme ci l'on traitait de l'influence de la vieille Europe sur la mort de Géronimo.

[danielsansespace]

C'est vrai aussi que ça manque de combats aériens...
Ceci étant, il y a parfois des audaces anachroniques, comme le relevé d'autopsie tapé à la machine dans le plus pur style polar...

[Blueskin Pierre]

Sinon, une grosse boulette dans la page "info" (comme dit ma nièce)

Dans la présentation des autres oeuvres de Guérineau, il esrt mis

Chez un autre éditieur:

XIII Mystery - Steve rowland (avec Nury au scénar) - Glénat

Excellent, ça va donner de la valeur à mon édition originale

[Jetjet]

Sinon, une grosse boulette dans la page "info" (comme dit ma nièce)

Dans la présentation des autres oeuvres de Guérineau, il esrt mis

Chez un autre éditieur:

XIII Mystery - Steve rowland (avec Nury au scénar) - Glénat

Excellent, ça va donner de la valeur à mon édition originale

Oui tiens ! Pis tu parles d'une boulette, ça va pas dénaturer le contenu pour autant !

[stema33]

Beaucoup de choses ont déjà été dites sur cet album je vois, je ne serai donc pas
très original mais quel plaisir durant la lecture, c'est à la fois drôle , cruel, intelligent et beau
Un album faisant partie de la sélection Angoulême qui est accessible et je pense indispensable

[mathhatt]

Un album brillant, très bien construit, au graphisme adapté et original dans sa variabilité au cours du récit, de l'humour (souvent assez noir), du drame, une excellente lecture!