CHARLIE HEBDO

[Morti]

Message précédent :

Une question naïve si vous permettez...

Que se passerait-il si une grosse communauté catholique décidait d'émigrer dans un pays musulman et essayait par tous les moyens d'imposer leurs croyances et d'essayer de convaincre les populations locales par la violence ???

Ben on a déjà fait chez des non musulmans, ca a fait des millions de morts.
Bon, ok, en plus les mecs avaient le mauvais gout d'avoir de l'or.

Ouééé bon...j'aurais dû préciser "de nos jours" sinon on n'en sortira pas si on remonte aux calendes grecques...

[Gurvan]

Pourquoi cette question ?

Il ne s'agit pas d'un délire complotiste comme tu le prétends mais de répondre à ta proposition selon laquelle, les "affaires" de nos jours seraient une réponse lointaine aux croisades.
Les croisade ont été, en parties, justifiées par le fait de permettre aux pèlerins chrétiens d'alors de se rendre en sécurité à Jérusalem. Ville dont l'accès était menacé par certains musulmans (et non tous...). C'est juste faux historiquement et les croisades sont contemporaines de la reconquista...

Par ailleurs, comment Daech justifie-t-il son combat ? http://www.liberation.fr/planete/2017/0 ... es_1590759 Par une référence à la Reconquista et non aux croisades... Donc l'argument selon lequel on paierait les croisades plus de 800 ans après est juste une réduction facile...

Bref, il est juste faux de dire que l'Islam est une religion de paix alors qu'elle s'est partout imposée par la violence (au contraire de la chrétienté qui a au moins un contre-exemple en sa faveur... Cela ne fait pas beaucoup, mais 1-0 cela suffit à gagner le match ! ).

Bref, la une de Charly-Hebdo était parfaitement juste même si elle est, forcément, récupérée par des fâchos qui en oublient à cette occasion volontiers d'autres comme celle-ci :

media_l_7395356.png (105.6 Kio) Vu 785 fois

et bien d'autres...

[corbulon]

Donc apparemment c'est vraiment compliqué de sortir de l'idéologie du petit blanc qui de surcroît subirait l'injustice du deux poids deux mesures. Alors le terrorisme c'est 296 morts en Europe Occidentale et 19121 en Afrique du Nord et Moyen-Orient, source B3 info, après je vous laisse faire la règle de 3 pour voir le pourcentage.

[Gurvan]

Oui, et ?

Faire la police là-bas s'appelle du colonialisme et c'est mal vu depuis pas mal d'années... Quand aux 296 morts ou aux 19.121, ils ne sont pas dû à des "petits blancs"...

La politique de l'apaisement, c'était Munich et l'on connait la suite...

[Cyril]

Tu parles de munich en 72 ?
Si c'est le cas je comprends pas ton propos !?

[LeJoker]

Faire la police là-bas s'appelle du colonialisme

Rien à voir dans l'absolu.
A encadrer.

[Le Complot]

Tu vas avoir un beau musée avec tous ces encadrements.

[Gurvan]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich

C'était bien avant les J.O de 72... Et dans un autre contexte... On est probablement pas loin du point Goodwin, là, mais enfin...

Faire la police là-bas s'appelle du colonialisme

Rien à voir dans l'absolu.
A encadrer.

Ah, désolé, mais je maintiens : faire la police dans ces pays étrangers où se sont produits ces 19.121 morts reviendraient à les recoloniser et personne ne le veut. Donc dire que l'on se préoccupe plus des 296 morts "bien de chez nous" est vrai. C'est aussi ceux sur lesquels on aurait pu/du faire quelque chose...

[Cyril]

Tu vas avoir un beau musée avec tous ces encadrements.

Je me suis fait la même réflexion !
Il est p'tit joueur joky depuis son retour

[Le Complot]

Il est p'tit joueur joky depuis son retour

Il est mieux comme ça

[Cyril]

Il est p'tit joueur joky depuis son retour

Il est mieux comme ça

Nan mais ca va je l'encourage pas à être insultant non plus, je lui ai même signalé à deux reprises des propos irrespectueux qu'il avait tenu.
C'est juste que j'aime bien quand il est tranchant à souhait, il a tout sauf un discours aseptisé et ça j'aime
Bref passons !

[ubr84]

Le pb est religieux. Toute l'idéologie de Daech se base sur le religieux.

Brian, on tourne en rond, mais pour essayer de conclure et d'être clair.
Pour moi ta phrase que j'ai mis en citation me pose un vrai souci.

Parcequ'il y a :
1) l'idéologie de Daech -> religieux admettons
2) l'action de Daech -> terreur, médiatisation, recrutement
3) le but de l'action de Daech -> politique (prise de territoire, mise en place d'une "nation" autonome, main basse sur les ressources de la région)
4) les moyens d'y faire face pour nous -> Police, renseignement, politique nationale et internationale

Mais l'idéologie est à mon sens un écran de fumée [EDIT] car il est quasi impossible d'agir dessus en étant crédible et écouté.

Je ne sais pas c'est comme dire que l'idéologie de Hollande c'est le socialisme et réfléchir à ces 5 dernières années par ce biais de lecture

[ubr84]

......
Mais l'idéologie est à mon sens un écran de fumée.
.......

Un écran de fumée qui leur permet actuellement de recruter un peu partout dans la sphère de l'Islam. Cette idéologie ne date pas d'hier : Ben laden en avait déjà fait usage.
Ca va de l'approbation plus ou moins "pacifique" (je me rapellerais toujours d'une amie musulmane qui a fini par remettre son voile et clamer devant nous que ben laden avait eu raison de peter les tours) au djihadisme pur et simple

Nier systématiquement que l'Islam ne fait pas partie du problème c'est un peu utopique. (Notez d'ailleurs qu'à travers l'histoire, la progression de l'islam a quand même été fait a grand coup de djihad, c'est une des composantes du coran)

Je ne nie rien, j'ai édité mon post.
Je reste persuadé que le biais religieux est une impasse pour l'action publique.

Les causes sont multiples et le religieux est la seule cause sur laquelle nous n'avons quasiment aucun moyen d'action, cela touche trop à l'intime.

Agissons sur le reste : le social, le politique, le renseignement et la police etc. et arrêtons de perdre notre temps à disserter sur le Coran ou la différence entre l'esprit et la lettre dans l'islam.
Ce n'est certainement pas la France qui va le réécrire car elle ne sera ni efficace ni écoutée !

[Cooltrane]

......
Mais l'idéologie est à mon sens un écran de fumée.
.......

Un écran de fumée qui leur permet actuellement de recruter un peu partout dans la sphère de l'Islam. Cette idéologie ne date pas d'hier : Ben laden en avait déjà fait usage.
Ca va de l'approbation plus ou moins "pacifique" (je me rapellerais toujours d'une amie musulmane qui a fini par remettre son voile et clamer devant nous que ben laden avait eu raison de peter les tours) au djihadisme pur et simple

Nier systématiquement que l'Islam ne fait pas partie du problème c'est un peu utopique. (Notez d'ailleurs qu'à travers l'histoire, la progression de l'islam a quand même été fait a grand coup de djihad, c'est une des composantes du coran)

Je ne nie rien, j'ai édité mon post.
Je reste persuadé que le biais religieux est une impasse pour l'action publique.

Les causes sont multiples et le religieux est la seule cause sur laquelle nous n'avons quasiment aucun moyen d'action, cela touche trop à l'intime.

Agissons sur le reste : le social, le politique, le renseignement et la police etc. et arrêtons de perdre notre temps à disserter sur le Coran ou la différence entre l'esprit et la lettre dans l'islam.
Ce n'est certainement pas la France qui va le réécrire car elle ne sera ni efficace ni écoutée !

Non, justement, c'est par la suppression de toutes les religions qu'il faut "attaquer"

Sauf si on martèle dans la peau de tous les gosses à partir de 6 ans (les verts et les bleus aussi), c'est que la religion (toutes sans aucune distinction) et dieu, c'est de la pure foutaise, créée uniquement pour te faire suivre le troupeau de brebis (galeuses)... C'est justement ce discours-là que les fous de dieu voudraient éviter à leurs chiards d'entendre, en créant leurs madrassas ou autres "écoles du dimanche" de m....

[Pouffy]

C'est d'ailleurs assez paradoxal, car je ne vois pas ce que peut apporter la religion dans une société comme la notre où il n'y a presque plus de maladie, de violence etc...

Un cadre rassurant.

[Mister_Eko]

Je viens encore de lire sur facebook le post d'un auteur BD qui se basant sur les prédictions d'une "personnalité" politique annonce plus ou moins la fin de la civilisation d'ici une quinzaine d'années. Et dans les commentaires quasi tout le monde adhère.
On a beau être dans ce qui est sans doute la meilleure situation de l'Histoire de l'humanité, là dessus je suis d'accord (à la nuance près que les moyens de faire des dégâts vont devenirs vraiment puissants) le ressenti d'énormément de gens est inverse. Cette peur eschatologique n'est pas nouvelle, mais elle évolue et diffère selon les individus.

Après je pourrais aussi te dire que la religiositén'a pas pour but d'être un cadre rassurant, mais il est évident que lorsqu'elle peut l'être cela contribue à son succès.

[LeJoker]

C'est d'ailleurs assez paradoxal, car je ne vois pas ce que peut apporter la religion dans une société comme la notre où il n'y a presque plus de maladie, de violence etc...

Encadrement.

[Mister_Eko]

Et puis le religieux fascine, même ceux qui le détestent. Il suffit de voir les débats enflammés et catégoriques sur "la religion"
(ce qui est absurde, le phénomène religieux est une des choses les plus diverses et complexe de l'humanité mais bon) qui reviennent sur le forum à intervalle régulier et qui me font perdre plusieurs mois d'espérance de vie à chaque fois que je lis certains messages.

[Cooltrane]

C'est d'ailleurs assez paradoxal, car je ne vois pas ce que peut apporter la religion dans une société comme la notre où il n'y a presque plus de maladie, de violence etc...

Un cadre rassurant.

Mouais. A la grande époque de l'église, Les gens avaient la "chance" de connaitre dans leur vie (au choix un ou plusieurs) : une guerre, la perte d'un enfant ou d'un proche à cause de la maladie, la faim / pauvreté etc. La religion permettait de passer le cap psychologique je pense. Ajouté à ça, la science permet d'expliquer la plupart des pseudo interventions divines (catastrophes etc...).
Honnêtement, la société actuelle en éliminant la plupart de ces maux prive les religions de leur fond de commerce, normalement. On est dans le cadre le plus rassurant que l'humanité ai jamais connu.

Et malgré cela....

C'est surtout cette foutue histoire de paradis promis (et les superstitions de "la vie d'après"), si t'as bien obéi et pas trop rué dans les brancards...

"Odieu te le rendra au centuple, ma brebis" (donc "prends dans ton cul quand on te le met et ferme ta g...."), quoi!!

[LeJoker]

C'est d'ailleurs assez paradoxal, car je ne vois pas ce que peut apporter la religion dans une société comme la notre où il n'y a presque plus de maladie, de violence etc...

Encadrement.

Je sais que je ne devrait pas répondre mais.
- Tu a déjà vu une partie de ta famille se faire tuer de manière violente ?

Non, j'avais éteint la lumière.

Sinon, même quand tu dis toi-même trouver paradoxal le maintien du fait religieux malgré certains critères que tu énumères, y a pas un seul moment où les neurones connectent pour t'indiquer que loin d'être un paradoxe, cela indique seulement que tes critères invalidés de ton propre aveu ne sont tout simplement pas les bons ?

T'en es toujours à pas comprendre pourquoi le trianglen' entre pas dans le carré mais t'essaies fort fort.

[Brian Addav]

Le pb est religieux. Toute l'idéologie de Daech se base sur le religieux.

Brian, on tourne en rond, mais pour essayer de conclure et d'être clair.
Pour moi ta phrase que j'ai mis en citation me pose un vrai souci.

Parcequ'il y a :
1) l'idéologie de Daech -> religieux admettons
2) l'action de Daech -> terreur, médiatisation, recrutement
3) le but de l'action de Daech -> politique (prise de territoire, mise en place d'une "nation" autonome, main basse sur les ressources de la région)
4) les moyens d'y faire face pour nous -> Police, renseignement, politique nationale et internationale

Mais l'idéologie est à mon sens un écran de fumée [EDIT] car il est quasi impossible d'agir dessus en étant crédible et écouté.

Je n'ai pas l'impression qu' on tourne en rond, au contraire, c'est très révélateur d'une certaine manière de se voiler la face ou d'excuser l'Islam. (J'ose tant qu'à faire).

Parce que le jeune français auquel doit faire face la société par le biais de la police, des renseignements etc, s'il s'est retrouvé à participer au but politique Daech, en participant à son action de terreur, c'est bien parce qu'il en a épousé l'idéologie. Religieuse.

Et refuser de parler de cet aspect des choses pour traiter le pb, c'est pour moi plus que se voiler la face.