CaseMate Magazine Chaque mois l'esprit BD

[Croaa]

Message précédent :

Rassuré quant à Casemate. Le feuilletage du sommaire donne envie en tous cas !
Quant à Bo Doi, je ne pleurerai pas son éventuelle disparition. Il était"populaire", il est devenu très élitiste

On en a dejà parlé ailleurs, mais si Bo Doï ellitiste, e pense qu'il faut revoir la définition de ce terme.

[crash305]

Lesquels se sont plantés récemment?
Il y a bien eu pavillon Rouge mais ca date de quelques années déjà...?

Ben si BoDoi se plante et que Case,mate en est pas loin ( je sais pas hein, j'ai juste lu le topic, si bien, c tout faux), l'echo des savanes s'est plante voila pas longtemps ( bon, ok il est relancé, mais...)

[ben27]

Je sais qu'on a déjà parlé du contenu de Bo Doi. Je trouve qu'il est élitiste dans la mesure ou il fait désormais la part belle à la BD dite d'auteur, très parisienne et très angoulemienne d'ailleurs, représentée par ce qu'on appelle la nouvelle vague : sfar and co. Bref, l'asso en général.
Certes, je force le trait et on me qualifiera bien volontiers de caricatural mais j'en prend le risque !
Il y a du très bon dans ce type de BD (à mon gout, Persépolis par exemple) mais la plupart du temps, c'est comment faire un tapage monstre pour des BD qui ne se vendent pas.
Et donc par extension, Bo Doi ne m'intéresse plus.

[Brian Addav]

On en a dejà parlé ailleurs, mais si Bo Doï ellitiste, e pense qu'il faut revoir la définition de ce terme.

depuis la nouvelle formule, il y a quand même une certaine cassure. non ?

edit: poutré par ben27... et de 4min...

[ben27]

depuis la nouvelle formule, il y a quand même une certaine cassure. non ?

edit: poutré par ben27... et de 4min...

Poutré? Moi y'en a pas comprendre...

Sinon oui, je suis d'accord, il y a une cassure depuis la nouvelle formule. Je ne sais pas ce qui a guidé cette nouvelle orientation

[anguss]

Certes, je force le trait...
Il y a du très bon dans ce type de BD (à mon gout, Persépolis par exemple) mais la plupart du temps, c'est comment faire un tapage monstre pour des BD qui ne se vendent pas.

C'est le moins qu'on puisse dire...

[Croaa]

Je sais qu'on a déjà parlé du contenu de Bo Doi. Je trouve qu'il est élitiste dans la mesure ou il fait désormais la part belle à la BD dite d'auteur, très parisienne et très angoulemienne d'ailleurs, représentée par ce qu'on appelle la nouvelle vague : sfar and co. Bref, l'asso en général.
Certes, je force le trait et on me qualifiera bien volontiers de caricatural mais j'en prend le risque !
Il y a du très bon dans ce type de BD (à mon gout, Persépolis par exemple) mais la plupart du temps, c'est comment faire un tapage monstre pour des BD qui ne se vendent pas.
Et donc par extension, Bo Doi ne m'intéresse plus.

Ce qui revient à dire que lorsque cela se vend bien cela à plus de chance d'être bien et Lycée de Versaille.
Et donc ce n'est pas bien de faire la promo pour des choses plus confidentielles.
N'est donc élitiste que ce qui ne se vend pas.
Un beau raccourci que je fais là, aussi beau et faux que le tien.

depuis la nouvelle formule, il y a quand même une certaine cassure. non ?

Bo Doï ratisse plus large c'est sûr. mais plutôt qu'une cassure je dirais qu'ils s'adaptent au marché. Il y a de plus en plus de collection dites ou assimilées "d'auteur" et donc ils s'en font l'écho. De là à dire qu'ils sont élitistes parce qu'il font une couv sur Sfar alors que son album du Petit Prince est l'une des nouveautés les plus attendues de la rentrée, franchement...

[ben27]

Ce qui revient à dire que lorsque cela se vend bien cela à plus de chance d'être bien et Lycée de Versaille.
Et donc ce n'est pas bien de faire la promo pour des choses plus confidentielles.
N'est donc élitiste que ce qui ne se vend pas.
Un beau raccourci que je fais là, aussi beau et faux que le tien.

Je te laisse la liberté de tes propos mais dans tous les cas :
1- je ne crois pas que tout ce qui ne se vend pas soit élitiste
2- je ne pense pas non plus qu'il soit mal de faire de la pub pour des bouquins "confidentiels", bien au contraire.

Je crois surtout que notre désaccord provient de la définition du terme "élitiste" (ce qui nous ramène au début de la discussion). Et pour ca, je te renvoie à mon message précédent.
Quant à Bo Doi, à défaut de parler d'élitisme, je dira plus simplement (et plus politiquement correctement peut etre) qu'à défaut d'etre élitiste, il s'est, à mon gout, dirigé vers un secteur particulier de la bande dessiné, qui ne me convient pas.

[anguss]

Je crois surtout que notre désaccord provient de la définition du terme "élitiste" (ce qui nous ramène au début de la discussion). Et pour ca, je te renvoie à mon message précédent.

J'y cours...

Je trouve qu'il est élitiste dans la mesure ou il fait désormais la part belle à la BD dite d'auteur, très parisienne et très angoulemienne d'ailleurs, représentée par ce qu'on appelle la nouvelle vague : sfar and co. Bref, l'asso en général.

Ah...
C'est quoi une bd parisienne ? Et une bd angoulemienne ?
Même si je vois à peu près ce que tu veux dire, il est dommage d'être aussi catégorique. Tu n'aimes pas Sfar ? C'est ton droit. Tu n'aimes pas les auteurs de l'Asso ? Soit. Pourquoi n'aimerais-tu pas des auteurs issus d'horizons que tu ne connais pas ? Je suis certain que dans la nouvelle section du site http://www.bdgest.com/forum/bdgest/BD-I ... ujet-1.htm, tu pourrais trouver ton bonheur...

[ben27]

Je dois décidément mal m'exprimer car j'ai l'impression de passer pour l'abruti du village.
Meme si je n'apprécie pas particulièrement sfar ou l'asso, le probleme n'est pas là.

C'est quoi une bd parisienne ? Et une bd angoulemienne ?
Même si je vois à peu près ce que tu veux dire, il est dommage d'être aussi catégorique. :

Je crois que tu as résumé l'essentiel, tu m'as très bien compris, meme si comme je l'ai dit plus haut, je force le trait.On parlait de Bo Doi : il fut un temps ou c'était une revue généraliste, qui, il me semble, s'est spécialisé dans le type de BD "sfar-asso". Et je trouve cela dommage de ne traiter essentiellement que de cela. Casemate me semble allier tous les types de BD, de Larcenet à Maester en passant par Van Hamme et je trouve cela très bien !
Suis-je plus clair?

[patawa]

Avec Casemate, ce que j'apprécie particulièrement c'est la forme des critiques : le pour et le contre. Une note ou une évaluation reste très réductrice et donne le sentiment de "vie ou de mort" sur l'avenir d'un album.

L'idée de faire commenter des planches par son auteur est également une excellente initiative.


D'autre part je comprends l'avis de Ben27, la ligne éditoriale de Bodoï s'adresse désormais plus volontier à des amateurs d'un genre de BD très ciblé (à la marge si j'ose dire ou avant gardiste pour d'autres) et tout le monde ni retrouve pas son compte. Jusqu'à présent je n'ai jamais été déçu par Casemate...Je ne peux pas en dire autant de Bodoï

[Brian Addav]

Pour parler de ma pomme, je suis abonné de BoDoï depuis pas mal d'année, et je me suis réabonné l'an dernier, sans avoir connaissance de la futur nouvelle actuelle formule. Arrive janvier, et là, déception sur la nouvelle formule, et bonne surprise sur casemate...

Bref, on est en septembre, et c'est sans état d'âme que l'an prochain, je migre vers casemate.

Pour revenir au sujet Bodoï.
Il y a eu cassure. BoDoï a fait le choix de parler d'une certaine bd, pourquoi pas, c'est leur droit, mais ce n'est pas ce que j'attendais de ce magazine. (Je passe l'histoire de la prépub tronquée de commando colonial).

Pour anguss, je pense que tu n'as pas saisi le sens des propos de ben27.
Il n'y avait dedans aucun rejet du genre bd cité.
Au contraire.
Il y a surtout une surprise et une déception de voir un journal qui se restreint, ferme les portes pour une raison ou une autre.
Et ça, perso, là me gêne.


Casemate, c'est le bodoI des débuts, celui qui m'avait fait m'abonner, et là, leur système de montrer les planches avec commentaires, j'aime beaucoup.
Bref, je migre!

[ze zazou]

Je suis du même avis que Brian.
Les derniers Bodoï ne reflètent plus la BD dans sa diversité (Bd populaire / grand public, Bd d'auteur, nouvelle génération etc....).
Les dossiers sont moins intéressants (à mon goût) et exit les prépubs.
L'idée de la visite de l'atelier d'un auteur était bonne, mais certains articles m'ont laissés sur ma fin. Bref, l'ouverture d'un nouveau Bodoï était moins éxitante qu'avant.... que Vidal ne parte créer Casemate !

[anguss]

Pour anguss, je pense que tu n'as pas saisi le sens des propos de ben27.
Il n'y avait dedans aucun rejet du genre bd cité.
Au contraire.
Il y a surtout une surprise et une déception de voir un journal qui se restreint, ferme les portes pour une raison ou une autre.
Et ça, perso, là me gêne.

Je ne suis pas un fan de Bo-Doï, ou du moins ne le suis plus. Je te rejoins sur la grande richesse de Casemate, notamment sur le commentaire des planches.
Mais, quand tu regardes le sommaire du n°121. Certes, il y a en première page le petit Prince de Sfar. Mais aussi une interview d'Hippolyte et de Levallois.
Concernant le n°120, une interview de Gibrat, un reportage sur Mourier, loin de ressembler à de l'"Asso-Like".

Je pense surtout que le problème de Bo-Doï, c'est le départ de Vidal. Le ton, l'impertinence, la valeur ajoutée qu'il a su donner au format papier par rapport au net, on le retrouve maintenant sur Casemate.

Je dois décidément mal m'exprimer car j'ai l'impression de passer pour l'abruti du village.

Mais non. On discute sans s'étriper. C'est devenu presque un luxe.

[Brian Addav]

Mais non. On discute sans s'étriper. C'est devenu presque un luxe.

oui mais ça c'est parce qu'on est pas en vrai en face les uns des autres

[Brian Addav]

Finalement, les rumeurs n'étaient pas sur le bon cheval:

http://www.bdzoom.com/spip.php?article3525

curieux de savoir ce qu'ils vont faire avec les abonnés...

pour bodoï, à suivre dans le topic consacré:
http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Generalites-sur-la-Bande-Dessinee/bodoi-parle-sortie-sujet_17100_5.htm#bas

[forumnath]

Vu l'actualité de Bodoï, je crois que je vais regarder CaseMate d'un peu plus près.
Quelqu'un peut m'indiquer la date de sortie habituelle de ce magazine ?

[Croaa]

Je te laisse la liberté de tes propos mais dans tous les cas :
1- je ne crois pas que tout ce qui ne se vend pas soit élitiste
2- je ne pense pas non plus qu'il soit mal de faire de la pub pour des bouquins "confidentiels", bien au contraire.

Je ne faisias que te paraphraser.

Tiens, et si le forum "BD indépendante" était rabaptisé "Bd élitistes" ?

[ben27]

Ben justement, toi qui n'aime pas le terme "élitiste", demande toi si le terme "indépendante" est adapté.
Indépendante en quoi? Moins soumise aux règles commerciales? Moins influencée par les envies du public?

[ben27]

D'autre part je comprends l'avis de Ben27, la ligne éditoriale de Bodoï s'adresse désormais plus volontier à des amateurs d'un genre de BD très ciblé (à la marge si j'ose dire ou avant gardiste pour d'autres) et tout le monde ni retrouve pas son compte. Jusqu'à présent je n'ai jamais été déçu par Casemate...Je ne peux pas en dire autant de Bodoï

Je ne l'aurai pas mieux dit ! Y'a des jours comme ca où on se sent moins seul...

[Croaa]

Ben justement, toi qui n'aime pas le terme "élitiste", demande toi si le terme "indépendante" est adapté.
Indépendante en quoi? Moins soumise aux règles commerciales? Moins influencée par les envies du public?

Mais il faut aller dans le forum dédié et voir ce que j'en dis.

Le terme élitiste pour définir le traingle Télérama/Le Monde/France Inter est un classqiue péjoratif bien connu. C'est en ça que je n'aime pas le terme.
Mais outre ce fait, penser qu'avec Bo Doï cela aurait pu faire un quatuor c'est à pisser de rire. Donc oui je pense que le terme n'est pas adapté pour Bo Doï. Mais comme tu l'as dis plus haut je pense que nous pouvons en rester là de notre désaccord.