C'est possible une bonne reprise?

[Le Tapir]

Message précédent :
Oui, ce qui me gène un peu c'est que l'on est en train, petit à petit, de reproduire à notre manière, sur le franco belge, des techniques édito-commerciales qui se rapprochent de ce que font les américains avec leurs comics...

[Jobe27]

Une bonne reprise? C'est possible?

Non.

On fait genre on a rien à vu, mmm tiens pourquoi pas, celui-ci à l'air un peu moins minable que le précédant.. mais on sait tous que les reprises sont exclusivement des pompes à fric, c’te blague. Y’a rien d'autre derrière. D’ailleurs, personne ne reprend des trucs qui s’étaient plantés à l’origine, ou qui n'avait qu'un public restreint, pas fou.

Et ça vaut aussi pour toutes ces séries morte-vivantes du type Thorgal ou Astérix qui subissent l'acharnement thérapeutique honteux des éditeurs.

Et y’a rien de plus cynique et méprisable que de transformer des oeuvres en purs produits marketing (ouais Corto, ouais je pense à toi!)
Ça vaut pour les éditeurs. Pour les auteurs qui, s’ils avaient la moindre considération sincère pour les travaux d’origine, la moindre intégrité artistique digne de ce nom, n’accepterait pas de se commettre et de se couvrir de ridicule dans ce genre de projets.
Et pour les lecteurs qui continuent d’acheter ce type de bouses pour se donner l’illusion du nouveau tout en restant confis de leurs souvenirs pré-pubères (c’est si difficile que ça de se relire un vieil album plutôt que de se ruer à la fnac comme un camé de la cb?).

C’est en partie à cause de ça que la bd reste enfoncée jusqu'aux coudes dans cette tourbière moisie du biz de la nostalgie.

Ca fait du bien de lire un truc que j'aurai mis des plombes à écrire
Le plus rigolo, c'est quand tu en vois qui s'intéressent à la reprise avant même de s'intéresser à la série originel (ouais Corto, ouais je pense à toi!)

[Le Tapir]

Ah oui tiens je n'avais pas lu ça : " la tourbe du biz de la nostalgie"! Bien vu! Je suis en plein là dedans moi! Et puis c'est que j'aime ça en plus!

[lobo]

Et y’a rien de plus cynique et méprisable que de transformer des oeuvres en purs produits marketing (ouais Corto, ouais je pense à toi!)

Je t'avais pas lu Kick Heaume parce que j'écrivais en même temps que toi, mais tu as complètement raison : c'est bien ça transformer des oeuvres !!! en purs produits marketing. C'est méprisable. A mes yeux, c'est vrai pour Pratt, mais aussi pour Goscinny, mais aussi pour Tardi et sans doute quelques autres... mais pas pour Jean Graton

[Le Tapir]

Et y’a rien de plus cynique et méprisable que de transformer des oeuvres en purs produits marketing (ouais Corto, ouais je pense à toi!)

Je t'avais pas lu Kick Heaume parce que j'écrivais en même temps que toi, mais tu as complètement raison : c'est bien ça transformer des oeuvres !!! en purs produits marketing. C'est méprisable. A mes yeux, c'est vrai pour Pratt, mais aussi pour Goscinny, mais aussi pour Tardi et sans doute quelques autres... mais pas pour Jean Graton

Comme tu as raison, pour Jean Graton, ce n'est pas honteux! C'est formidable! In July Wood we trust! Avec la belle couverture orange-saumon fluo de l'intégrale, je suis comblé!

[lobo]

Ah oui, m***, c'est vrai que tu es un fan de Julie Wood. Non, je dis Jean Graton, parce que je viens de trouver en VO et de lire dans la foulée le Pilote sans visage (recommandé par le 150 indispensables des Inrocks) et que j'ai trouvé ça... comment dire ?

[Kick Heaume]

Le pire, en plus de bousiller rétrospectivement des oeuvres, c’est d’imaginer tout ce qui ne se fera pas en lieu et place de ces reprises merdiques.

Prenez Conrad par exemple. Un putain de dessinateur comme Conrad!!
C’est triste de se dire que ce mec ne fera plus rien des 10 prochaines années, parce qu’il va se dilapider à cachetoner comme un mercenaire chez Albert René Incorporation.

[the frog]

Oui, ce qui me gène un peu c'est que l'on est en train, petit à petit, de reproduire à notre manière, sur le franco belge, des techniques édito-commerciales qui se rapprochent de ce que font les américains avec leurs comics...

Mais pas du tout! On est deja en plein dedans! Et cela n'est pas pres de finir!

[fredbologne]

parce qu’il va se dilapider à cachetoner comme un mercenaire chez Albert René Incorporation.

.... les éditions A.R. c'est en fait le groupe Hachette, Uderzo leur a vendu ses éditions. (Peut-être à cause de son gendre d'ailleurs car normalement il voulait les laisser à sa fille.)

Il commence a se faire vieux Conrad, il assure ses vieux jours et une retraite pépère. Mais bon peut-être qu'entre deux Asterix on verra de temps a autre un Xième : Les Innommables

[fredbologne]

Une bonne reprise? C'est possible?

Non.

On fait genre on a rien à vu, mmm tiens pourquoi pas, celui-ci à l'air un peu moins minable que le précédant.. mais on sait tous que les reprises sont exclusivement des pompes à fric, c’te blague. Y’a rien d'autre derrière. D’ailleurs, personne ne reprend des trucs qui s’étaient plantés à l’origine, ou qui n'avait qu'un public restreint, pas fou.

Et ça vaut aussi pour toutes ces séries morte-vivantes du type Thorgal ou Astérix qui subissent l'acharnement thérapeutique honteux des éditeurs.

C’est en partie à cause de ça que la bd reste enfoncée jusqu'aux coudes dans cette tourbière moisie du biz de la nostalgie.

C'est en gros ce que dit le schtroumpf grognon

[Cooltrane]

Une bonne reprise? C'est possible?

Non.

On fait genre on a rien à vu, mmm tiens pourquoi pas, celui-ci à l'air un peu moins minable que le précédant.. mais on sait tous que les reprises sont exclusivement des pompes à fric, c’te blague. Y’a rien d'autre derrière. D’ailleurs, personne ne reprend des trucs qui s’étaient plantés à l’origine, ou qui n'avait qu'un public restreint, pas fou.

Et ça vaut aussi pour toutes ces séries morte-vivantes du type Thorgal ou Astérix qui subissent l'acharnement thérapeutique honteux des éditeurs.

Et y’a rien de plus cynique et méprisable que de transformer des oeuvres en purs produits marketing (ouais Corto, ouais je pense à toi!)
Ça vaut pour les éditeurs. Pour les auteurs qui, s’ils avaient la moindre considération sincère pour les travaux d’origine, la moindre intégrité artistique digne de ce nom, n’accepterait pas de se commettre et de se couvrir de ridicule dans ce genre de projets.
Et pour les lecteurs qui continuent d’acheter ce type de bouses pour se donner l’illusion du nouveau tout en restant confis de leurs souvenirs pré-pubères (c’est si difficile que ça de se relire un vieil album plutôt que de se ruer à la fnac comme un camé de la cb?).

C’est en partie à cause de ça que la bd reste enfoncée jusqu'aux coudes dans cette tourbière moisie du biz de la nostalgie.

Non non non

Vas-yyyy, vaaaazzzyyyyyyyyyyyyyy

Lââche-toi, ne te retiens surtout pas!!!

Dis-nous vraiment ce que tu penses... bien brut et sans pot de vaseline




Disons que moi, c'est surtout contre le lecteur-plouc que j'en ai après ... apr§s tout s'il n'achète pas, ce genre de reprises daubasses sera vite abandonee.

Ah oui, m***, c'est vrai que tu es un fan de Julie Wood. Non, je dis Jean Graton, parce que je viens de trouver en VO et de lire dans la foulée le Pilote sans visage (recommandé par le 150 indispensables des Inrocks) et que j'ai trouvé ça... comment dire ?

Euh, c'es vrai que si t'as 20 ans ajd, cela peut sembler ridicule, mais si t'avais 15 ans à la sortie dubouquin, c'était qd meme assez fort.

parce qu’il va se dilapider à cachetoner comme un mercenaire chez Albert René Incorporation.

.... les éditions A.R. c'est en fait le groupe Hachette, Uderzo leur a vendu ses éditions. (Peut-être à cause de son gendre d'ailleurs car normalement il voulait les laisser à sa fille.)

Il commence a se faire vieux Conrad, il assure ses vieux jours et une retraite pépère. Mais bon peut-être qu'entre deux Asterix on verra de temps a autre un Xième : Les Innommables

oui, c'est clair que si c'est un dessinateur que j'aime bien qui va s'engager dans un projet reprise artistiquement foireux mais rénumérateur, il risqué d'y passer un bon n-bout de temps

n'étant pas trop trop Conrad, pas gd chose à foutre qu'il s'y éternise.

[fredbologne]

Disons que moi, c'est surtout contre le lecteur-plouc que j'en ai après...

N'oublie pas qu'on est tous le lecteur-plouc d'un autre

[Le Tapir]

Ah oui, m***, c'est vrai que tu es un fan de Julie Wood. Non, je dis Jean Graton, parce que je viens de trouver en VO et de lire dans la foulée le Pilote sans visage (recommandé par le 150 indispensables des Inrocks) et que j'ai trouvé ça... comment dire ?

Bon, je te réponds :

1) Ne jamais suivre les conseils des revues non spécialisées... Et puis les listes de ce qu'il faut lire, franchement quelle horreur d'avoir besoin d'une liste pour faire ses propres choix de lecture! Quelle tristesse!

2) Tu n'attaques pas du Jean Graton avec cette attitude là! Pour ma part, c'est une madeleine! C'est pour ça que j'aime! Mais également parce que j'adore le dessin technique et classique de bolides en tout genre! Mais si ce n'était pas le cas, j'aurais peut-être du mal! Encore une fois, il ne faut pas oublier que c'est de la BD patrimoniale...

[Anianka]

pour terminer une série qui n'a pas pu l'être par ses auteurs originaux, je veux bien qu'on fasse des reprise.
dans tous les autres cas, je ne vois pas du tout l'intérêt, à part de faire du pognon sans trop se fouler.
je préférerais que les éditeurs se focalisent sur de nouvelles créations plutôt que de dépenser de l'énergie sur des œuvres achevées.

[lobo]

1) Ne jamais suivre les conseils des revues non spécialisées... Et puis les listes de ce qu'il faut lire, franchement quelle horreur d'avoir besoin d'une liste pour faire ses propres choix de lecture! Quelle tristesse!

C'est jamais aussi simple, mon bon Tapir. Comment découvrir du nouveau ? J'ai feuilleté cet "indispensable". J'ai vu que il y a plein de BDs qu'ils appréciaient comme moi. Je me suis dit je vais essayer d'explorer celles que je ne connais pas et qui m'ont l'air appétissantes. C'est comme ça que j'ai découvert un truc anglais dans la campagne genre Virginia Woolf que j'ai bien aimé, une série animalière mettant en scène un ronin (que j'ai trouvé bien sans plus), et Michel Vaillant, que je connaissais bien sûr mais que j'avais jamais vraiment lu. Le dessin des bolides, OK. Mais le dessin des perso est très raide et répétitif, je trouve, et c'est surtout l'ambiance hyper-familialiste qui m'a fait bizarre.

[Le Tapir]

"l'ambiance hyper-familialiste ": Ah ah ah ! C'est sûr que ça rigole pas tout les jours et qu'on ne pète pas à table chez les Vaillant! C'est super vieille France! ...

En vérité, j'en ai lu assez peu des Michel Vaillant. Les seuls qui me font triper sont ceux que je piquais à mon cousin quand j'étais gosse! C'est juste un effet madeleine kiss cool, mais quel effet!
Je pense que pour le mec qui ne connait pas, c'est une BD qui se lit avec parcimonie, comme on boit un dijo ! Pas sûr qu'il ne tousse pas s'il n'a pas l'habitude!

[Cooltrane]

Disons que moi, c'est surtout contre le lecteur-plouc que j'en ai après...

N'oublie pas qu'on est tous le lecteur-plouc d'un autre

Effecivement, je dois être le plouc d'un petit 2% de la population ... le 98% restant sont mes ploucs à moi!!

Plus sérieusement, il m'arrive de fonctionner sur des trucs presque scandaleux (oui, je continue XIII , mais je suis accro )... et si Sente et Jigou continue dans une 3è Saison (les années cubaines de XIII), je risque encore de fonctionner , mais ce genre de comportement est assez minoritaire chez moi.


mais sur des reprises pures et dures comme décrites par Morti, je ne fonctionne pas vraiment (bon, je passé par lui pour Nichel Vaillant)

pour terminer une série qui n'a pas pu l'être par ses auteurs originaux, je veux bien qu'on fasse des reprise.
dans tous les autres cas, je ne vois pas du tout l'intérêt, à part de faire du pognon sans trop se fouler.
je préférerais que les éditeurs se focalisent sur de nouvelles créations plutôt que de dépenser de l'énergie sur des œuvres achevées.

Bon, là... faut reconnoitre qu'il y a un peu de l'industrie qui depend totalement de ce genre de série et de nos manières sdébiles de consommer des "crasses dessinées"... cela fait vivre du monde aussi (auteurs) mais aussi permet d'assurer que les éditeurs restent en business (leurs employés doivent aussi bouffer aussi), les imprimeries doivent tourner, les distributeurs doivent continuer à distribuer... pour cela, il faut du chiffre facile.
Idem pour les telefilm et series TV de TF1 et Fr2 (ou celles des pays angliches-sexos)... cela fait tourner l'industrie, au meme titre que les trucs que tu consommés régulièrement.

Je ne cautionne pas un instant, mais franchement, si t'es tombé dans la marmite, crache pas trop dans la sousoupe...

[alambix]

Oulah, marrant ce topic

En lisant le titre, me suis dit "seuls ceux qui sont contre les reprises par principe vont répondre" et ... BINGO

Alors, pas que je sois le défenseur aveugle des reprises, mais quelques réflexions au passage (qui n'engagent que moi).

1/ Pour Conrad, je pense que lucrativement devenir LE dessinateur d'Astérix, c'est tout sauf un boulot de mercenaire. Y'a surement beaucoup de dessinateurs qui galèrent à remplir leur frigo qui adoreraient son "cacheton" ... De plus, c'est son choix, non ? Le gars a repris Lucky Luke, le marsu, et maintenant Astérix, alors que ses propres créations lui permettaient de vivre de son art, c'est que, CLAIREMENT, c'est son truc. Donc, çà me gêne absolument pas.

2/ Les reprises çà marche. C'est que, CLAIREMENT (bis), le "grand public" aime çà. Dire que le "grand public" est fait de bouseux, c'est insultant. Parce le "grand public" aimait aussi Astérix, Tintin et Gaston à l'époque des œuvres originelles. Donc, çà veut dire quoi ? Qu'à l'époque, le public aimait çà parce qu'il avait du goût, et qu'aujourd'hui il aime çà (les mêmes, en reprises) parce que subitement il a des goûts de merde ?
C'est un peu facile :
- le public aime ce que vous, vous adorez? C'est normal, c'est génial !
- le public n'aime pas ce que vous, vous adorez ? C'est normal, c'est tous des cons !

3/ L'édition c'est un commerce. Le but c'est aussi de faire des sous. C'est comme çà depuis la nuit des temps. Universal voudra forcément + miser sur un best-of de Johnny que sur un album de compositions de Marcel Jambenbois à l'harmonica.
Le dessinateur qui ne veut pas gagner d'argent, il peut publier en ligne gratuitement pour tout le monde. Faut arrêter de sortir l'argument de la "pompe à fric".

4/ "Faire de l'argent" grâce aux reprises n'étouffe pas la création !! Faut arrêter l'argument des méchantes maisons d'édition qui ne publient plus que des reprises bouseuses dans le seul but de s'engraisser et refusent toute idée de création nouvelle !
Vous croyez que chez Dargaud, y'a que des reprises ???
Sortir les reprises de Boule et Bill, XIII ou Achille Talon permet peut-être à Dargaud de faire suffisamment d'argent pour miser sur les Eternels, les Innommables, Lapinot, le Monde de Milo, Silex and the City, Undertaker ou Steve & Angie.

5/ Au final, combien de reprises sortent chaque année ? 10 ? 15 ? Combien de créations ? Moins vous pensez ???

Faut arrêter avec les généralités les gars.

[lobo]

Parce le "grand public" aimait aussi Astérix, Tintin et Gaston à l'époque des œuvres originelles. Donc, çà veut dire quoi ? Qu'à l'époque, le public aimait çà parce qu'il avait du goût, et qu'aujourd'hui il aime çà (les mêmes, en reprises) parce que subitement il a des goûts de merde ?

Ceux qui ont fait démarrer Tintin, Gaston ou Astérix, ne sont assurément pas les mêmes que ceux qui aujourd'hui retirent un Papyrus de César de la pile qui est à l'entrée du Carrefour pour le mettre dans leur caddy...

[henscher]

Personnellement, si les reprises permettent à d'autres de publier des trucs originaux, je n'ai rien contre. Il faut bien que l'argent circule dans le système.

Si les reprises étouffent toute autre forme de création - on a PARFOIS un peu cette impression - alors ça devient plus problématique.


Ceci, détaché de toute considération artistique ou qualitative.




En dehors du fait que toute reprise d'Achille Talon devrait être punie par la loi.
Parce qu'il ne faut pas déconner non plus.

Non mais oh.

[alambix]

Parce le "grand public" aimait aussi Astérix, Tintin et Gaston à l'époque des œuvres originelles. Donc, çà veut dire quoi ? Qu'à l'époque, le public aimait çà parce qu'il avait du goût, et qu'aujourd'hui il aime çà (les mêmes, en reprises) parce que subitement il a des goûts de merde ?

Ceux qui ont fait démarrer Tintin, Gaston ou Astérix, ne sont assurément pas les mêmes que ceux qui aujourd'hui retirent un Papyrus de César de la pile qui est à l'entrée du Carrefour pour le mettre dans leur caddy...

???
J'achetais Astérix du temps d'Uderzo (suit né quelques mois avant la mort de Goscinny).
Je l'achète aujourd'hui.
Je suis le même, les rides et les kilos en + ...

Ta réflexion confirme mon argument ! D'après toi, le public qui achetait Astérix avant le faisait parce qu'il avait du goût, celui qui le fait maintenant le fait parce qu'il a des goûts de chiotte ? Un peu facile ...

A l'époque de Goscinny, le Général de Gaulle faisait la promotion d'Astérix ! Astérix est très vite devenu un phénomène de société. Le public qui achetait Astérix à l'époque n'était pas du tout un p'tit cercle confidentiel d'amateurs éclairés de bande-dessinée mais le Grand Public, essentiellement composé d'enfant !
Le même qu'aujourd'hui !

Je dirais même que le marché des fans de BD est beaucoup + grand aujourd'hui qu'à l'époque ...