BLOCK 109 - Brugeas / Toulhoat (Akileos)

[RonanT]

Message précédent :
si tu tapes "german soldier" sur google, tu tombes sur l'image et en cliquans dessus tu vois que c'est un sodlat de la heer en russie, juillet 41.

....
Mais NON!
qu'est ce que je dis ! c'est un garde teutonique à Marienbourg en 53 !!!
alalalala
bon ok je retourne bosser sur les planches "exclu" Bodoï.

A propos......Avec le Vincent on a été voir Avatar hier soir.
Une claque

D'autant plus que le monsieur Cameron reprend un thème qui nous est cher...
mais il le fait avec son immense talent et son souci du détail.
chapeau bas....

[DIGNUS EST INTRARE]

si tu tapes "german soldier" sur google, tu tombes sur l'image et en cliquans dessus tu vois que c'est un sodlat de la heer en russie, juillet 41.

....
Mais NON!
qu'est ce que je dis ! c'est un garde teutonique à Marienbourg en 53 !!!
alalalala
bon ok je retourne bosser sur les planches "exclu" Bodoï.

A propos......Avec le Vincent on a été voir Avatar hier soir.
Une claque

D'autant plus que le monsieur Cameron reprend un thème qui nous est cher...
mais il le fait avec son immense talent et son souci du détail.
chapeau bas....

Salut Ronan
Je ne veux faire mon pinailleur mais il me semble bien que c'est un Waffen SS. J'ai trouvé ce site qui en parle. En le parcourant, tu verras la figurine "modèle réduit" qui en a été faite
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/1853/ppuser/11
Apparemment, c'est un gars de la 1ère SS Leibstandarte pendant l'offensive des Ardennes.
Je ne suis pas chez moi, mais dès que je rentre, je vérifie dans le livre Heimdal sur la 1ère SS. Les photos d'époque n'étant pas infinies, il devrait être dedans.

[RonanT]

mais non dignus, c'est ungarde teutonique...
bon ok j'arrête.

[Vinc'B]

Je confirme, c'est bien un soldat de la SS dans les Ardennes... Groupe Peiper il me semble, donc leibstandarte.
(désolé Ronan)... En même temps, c'est moi qui est fait la sélection des photos donc...
j'ai hésité avec cette photo de Normandie, qui est dans le même thème mais moins connu :



L'une de mes préférés... tout y est. Sachant que le mitrailleur fait partie de la Hitlerjugend, il ne doit pas avoir plus de 17-18 ans...

[DIGNUS EST INTRARE]

Celle-là, je la connais bien. Elle fait partie d'une série où l'on voit ces soldats scrutant le ciel afin de prévenir toute attaque aérienne. Pendant le débarquement, les alliées avaient la suprématie des airs et les allemands avaient beaucoup de difficulté à se déplacer de jour.
Mais c'est une autre histoire et comme le dit Ronan, c'est un soldat de l'Ordre Teutonique

Ein scénariste, ein dessinateur, ein gut album de BD uchronique !!!!

[RonanT]

joyeux_noel.jpg

[DIGNUS EST INTRARE]

JOYEUX NOEL

pour l'affiche, sans doute influencée par celle-ci

[DIGNUS EST INTRARE]

si tu tapes "german soldier" sur google, tu tombes sur l'image et en cliquans dessus tu vois que c'est un sodlat de la heer en russie, juillet 41.

....
Mais NON!
qu'est ce que je dis ! c'est un garde teutonique à Marienbourg en 53 !!!
alalalala
bon ok je retourne bosser sur les planches "exclu" Bodoï.

A propos......Avec le Vincent on a été voir Avatar hier soir.
Une claque

D'autant plus que le monsieur Cameron reprend un thème qui nous est cher...
mais il le fait avec son immense talent et son souci du détail.
chapeau bas....

Salut Ronan
Je ne veux faire mon pinailleur mais il me semble bien que c'est un Waffen SS. J'ai trouvé ce site qui en parle. En le parcourant, tu verras la figurine "modèle réduit" qui en a été faite
http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/1853/ppuser/11
Apparemment, c'est un gars de la 1ère SS Leibstandarte pendant l'offensive des Ardennes.
Je ne suis pas chez moi, mais dès que je rentre, je vérifie dans le livre Heimdal sur la 1ère SS. Les photos d'époque n'étant pas infinies, il devrait être dedans.

Pour la petite anecdote, c'est bien un SS Schütze (que les archivistes n'ont pas réussi à identifier) du 2e régiment du 1er Panzergrenadier Regiment de la LSSAH (Kampfgruppe Hansen).
Cette photo fait partie d'une série prise le 18 décembre 44 aux alentours du carrefour de Poteau. (Si cela vous intéresse, j'ai les autres)

Bon sinon, c'est un bon prétexte pour remonter le topic et dire que nous sommes à J-25

[Madus]

Bien le bonjour à tous.

Un mot pour vous présenter un petit bouquin reçu pour noël :
Et si on refaisait l'histoire
221 pages, DL avril 2009
Editeur : Odile Jacob histoire
Auteurs : Anthony Rowley et Fabrice d'Almeida (deux professeurs d'histoire)

J'en ai lu la moitié. Cela se lit très facilement et avec grand plaisir. Le livre propose d'imaginer ce qui ce serait produit si un événement majeur de l'histoire avait été modifié. Il y a 16 chapitres indépendants, 1 pour chaque événement retenu. Le faible nombre de pages et le grand nombre d'événements étudiés ne permet pas un développement trop important mais cela n'empêche pas les auteurs de faire preuve du plus grand sérieux dans leurs hypothèses, et bien qu'on puisse toujours remettre en cause leur développement, je dois avouer que la qualité de leur travail ne m'a pas échappé tant elle s'appuie sur une connaissance rigoureuse de la situation politique, géographique, militaire... de chaque période étudiée.
Je vous propose ici les 16 titres de chapitres que comporte le bouquin :

1. Et si nous ne descendions pas des Grecs
2. Ponce Pilate épargne Jésus
3. Les Arabes triomphent à Poitiers
4. Jeanne d'Arc meurt à Orléans
5. Et si Luther avait vraiment réformé l'Eglise
6. 1588, l'Espagne convertit l'Angleterre
7. Richelieu disgracié ou l'autre journée des Dupes
8. Louis XVI réussit la fuite à Montmédy
9. Napoléon est battu à Austerlitz
10. La guerre de 1870 n'a pas lieu
11. Septembre 1914, l'Allemagne a gagné la guerre
12. La Russie populiste et religieuse de Grigori Raspoutine
13. La Seconde Guerre mondiale commence en 1938
14. 1945, la bombe n'est pas au rendez-vous
15. Mai 1968 aux couleurs d'acier, de feu et de sang
16. 1973 : Israël rayé de la carte

Pour le sujet qui nous occupe, ce sont évidemment les chapitres 13 et 14 qui intéresseraient les auteurs, mais les autres ne sont pas dénués d'intérêt pour qui aime cet exercice uchronique. Je recommande donc

[Mister_Eko]

Bien le bonjour à tous.

Un mot pour vous présenter un petit bouquin reçu pour noël :
Et si on refaisait l'histoire
221 pages, DL avril 2009
Editeur : Odile Jacob histoire
Auteurs : Anthony Rowley et Fabrice d'Almeida (deux professeurs d'histoire)

J'en ai lu la moitié. Cela se lit très facilement et avec grand plaisir. Le livre propose d'imaginer ce qui ce serait produit si un événement majeur de l'histoire avait été modifié. Il y a 16 chapitres indépendants, 1 pour chaque événement retenu. Le faible nombre de pages et le grand nombre d'événements étudiés ne permet pas un développement trop important mais cela n'empêche pas les auteurs de faire preuve du plus grand sérieux dans leurs hypothèses, et bien qu'on puisse toujours remettre en cause leur développement, je dois avouer que la qualité de leur travail ne m'a pas échappé tant elle s'appuie sur une connaissance rigoureuse de la situation politique, géographique, militaire... de chaque période étudiée.
Je vous propose ici les 16 titres de chapitres que comporte le bouquin :

1. Et si nous ne descendions pas des Grecs
2. Ponce Pilate épargne Jésus Jésus meurt quand même en martyr
3. Les Arabes triomphent à Poitiers Rien n'aurait changé, ils avaient atteint leurs limites et auraient tout reperdu quelques temps plus tard
4. Jeanne d'Arc meurt à Orléans
5. Et si Luther avait vraiment réformé l'Eglise On aurait eu de nombreuses Eglises schismatiques qui se seraient regroupées des années plus tard afin de conserver un pouvoir réel
6. 1588, l'Espagne convertit l'Angleterre La situation religieuse en Angleterre n'était pas uniforme ... il y aurait eu des guerres de religions et un opportuniste aurait pris le pouvoir.
7. Richelieu disgracié ou l'autre journée des Dupes Marie de Médicis voit son influence grandissante et place ses pions. La répression contre les protestants est très forte. L'économie va mal, à la mort de Marie, Louis XIII rappelle Richelieu qui n'aura que le temps de nommer Mazarin son successeur.
8. Louis XVI réussit la fuite à Montmédy
9. Napoléon est battu à Austerlitz
10. La guerre de 1870 n'a pas lieu La 3e république arrive, mais plus tard, et moins violemment. La transition est plus douce, les lois sur l'éducation et la laïcité sont moins fortes. Mais la guerre de 14-18 arrive ...
11. Septembre 1914, l'Allemagne a gagné la guerre Le culte de la revanche est plus fort que jamais. Mais les nazis n'accèdent pas au pouvoir. Une guerre éclatera quand même et la France aidée des Etats-Unis reprendra les territoires perdus. L'URSS n'y joue aucun rôle, et la guerre froide éclate, bien que l'URSS ne puisse pas compter sur toutes les démocraties populaires.
12. La Russie populiste et religieuse de Grigori Raspoutine
13. La Seconde Guerre mondiale commence en 1938 Rien ne change
14. 1945, la bombe n'est pas au rendez-vous La guerre dure 2 ans de plus mais se finit par une victoire alliée
15. Mai 1968 aux couleurs d'acier, de feu et de sang
16. 1973 : Israël rayé de la carte

Pour le sujet qui nous occupe, ce sont évidemment les chapitres 13 et 14 qui intéresseraient les auteurs, mais les autres ne sont pas dénués d'intérêt pour qui aime cet exercice uchronique. Je recommande donc

J'en avais entendu parler en écoutant 2000 ans d'histoire, l'auteur avait résumé 4 ou 5 de ces chapitres. Ce serait marrant de créer un topic au bistro, au chacun irait de sa petite uchronie perso, et où DIgnus, Leautaud et Madus démonteraient les hypothèses de tous ceux qui sont moins calés qu'eux en histoire

[Madus]

C'est me faire grand honneur de me qualifier de calé en histoire Eko
Mais un tel sujet serait très amusant à créer effectivement

Comme je le disais, je n'ai pas fini le bouquin mais dans les chapitres que j'ai lus, les auteurs n'arrivent pas aux mêmes conclusions que toi. Je dois avouer avoir lu les chapitres qui m'intéressaient sans me demander auparavant les conséquences qui auraient pu découler des changements proposés, et difficile de le faire après coup car je serais forcément influencé par ma lecture.

[DIGNUS EST INTRARE]

Merci beaucoup Mister_Eko mais tu surestimes grandement mes connaissances en histoire. Un amateur éclairé peut être mais cela ne va pas plus loin Et encore, ça dépend des époques
Je rejoins mon pote Madus sur ton idée de débat uchronique qui devrait, je pense, être propice aux imaginations débridées qui ne manquent pas sur le fofo.
On pourrait s'appuyer sur les titres des chapitres du bouquin de Madus. Les choix sont pertinents.

Je rebondis sur :
14. 1945, la bombe n'est pas au rendez-vous La guerre dure 2 ans de plus mais se finit par une victoire alliée

Pas de bombe A, moins ou peu de poids des USA face à l'URSS pour faire respecter les traités et trouver un accord commun (notamment celui de Potsdam durant lequel Roosevelt révèle à Staline que les USA possèdent la bombe atomique, Staline le savait déjà mais c'est un fait que cela pèse lourdement dans les décisions politiques et stratégiques).

A mon avis : La menace nazi écartée, les USA sont toujours en guerre contre le Japon ce qui les obligent à conserver un important contingent dans le pacifique. Staline en profite et décide de ne pas s'arrêter aux frontières du traité de Yalta et continue sont avancée vers l'Ouest. Le rapports des forces militaires est en sa faveur. Le peuple américain déjà peu enclin à une guerre prolongée loin de leur terre, demande le retrait des forces US d'Europe. Roosevelt doit faire avec l'opinion publique américaine qui est très importante dans ce pays.
Je vous laisse imaginer la suite

[Vinc'B]

Merci Madus pour cette petite référence.
L'exercice uchronique est vraiment intéressant. Pour Block 109, je suis en train de le compléter et de le fouiller plus en avant puisque l'idée des pré-quels a été acceptée... le premier sortira en mai.
Les diverses couvertures et leurs extraits sont un excellent exercices.
J'en profite d'ailleurs pour signaler un nouveau post sur notre blog.

Pour en revenir au différentes uchronie, j'aime beaucoup celle de Jeanne d'Arc , de la fuite de Louis XVI et de la Guerre de 1870. Même si pour cette dernière j'aurai vu un truc plus lourd... je ne peux pas m'empêcher de penser à la Lune seul le sait de Johan Heliott, ou Napoléon III est devenu le plus grand souverain d'Europe et colonise la Lune avec l'aide d'une race extraterrestre ! Un must...

Plus d'infos pour les deux autres ?

[MacCabbe]

... je ne peux pas m'empêcher de penser à la Lune seul le sait de Johan Heliott, ou Napoléon III est devenu le plus grand souverain d'Europe et colonise la Lune avec l'aide d'une race extraterrestre ! Un must...
?

Donc du coup, tu as forcément lu "La Lune Nous Appartient" ? Non seulement il est aussi bon, mais en plusse, il est dans ta pèriode...

[Vinc'B]

Je rebondis sur :
14. 1945, la bombe n'est pas au rendez-vous La guerre dure 2 ans de plus mais se finit par une victoire alliée

Pas de bombe A, moins ou peu de poids des USA face à l'URSS pour faire respecter les traités et trouver un accord commun (notamment celui de Potsdam durant lequel Roosevelt révèle à Staline que les USA possèdent la bombe atomique, Staline le savait déjà mais c'est un fait que cela pèse lourdement dans les décisions politiques et stratégiques).

A mon avis : La menace nazi écartée, les USA sont toujours en guerre contre le Japon ce qui les obligent à conserver un important contingent dans le pacifique. Staline en profite et décide de ne pas s'arrêter aux frontières du traité de Yalta et continue sont avancée vers l'Ouest. Le rapports des forces militaires est en sa faveur. Le peuple américain déjà peu enclin à une guerre prolongée loin de leur terre, demande le retrait des forces US d'Europe. Roosevelt doit faire avec l'opinion publique américaine qui est très importante dans ce pays.
Je vous laisse imaginer la suite

Je tiens à faire une petite précision, ce n'est pas du tout la bombe atomique qui a fait flancher le gouvernement japonais... mais l'attaque soviétique en Mandchourie. Juste avant, le gouvernement japonais espérait conclure la paix avec le soutien de l'URSS face aux alliés. Suite à l'attaque soviétique et le refus de prolonger le pacte de non-agression une année de plus, les Japonais se tourne vers les américains, prêt à accepter leurs exigences.
La bombe était surtout un message à destination de Staline (l'offensive soviétique commence le 9 août). C'est là qu'il faudrait voir les consèquences de son absence...
Une guerre froide qui devient chaude tout de suite ????

[Vinc'B]

... je ne peux pas m'empêcher de penser à la Lune seul le sait de Johan Heliott, ou Napoléon III est devenu le plus grand souverain d'Europe et colonise la Lune avec l'aide d'une race extraterrestre ! Un must...
?

Donc du coup, tu as forcément lu "La Lune Nous Appartient" ? Non seulement il est aussi bon, mais en plusse, il est dans ta pèriode...

Bien sûr !!!
mais j'ai un mauvais souvenir de cette lecture... à cause de la FNAC...
J'ai pris le bouquin pour le lire en vacances, tranquillement. Et à 700 bornes de la FNAC où je l'ai acheté, je constate, durant ma lecture, qu'à la page 185, je passe à la page 37.... et le livre redémarre....
sob...

Superbe livre néanmoins, j'aime beaucoup l'allusion à la grande Illusion et l'intervention de Gabin !

[Madus]

[...]

Pour en revenir au différentes uchronie, j'aime beaucoup celle de Jeanne d'Arc , de la fuite de Louis XVI et de la Guerre de 1870. Même si pour cette dernière j'aurai vu un truc plus lourd... je ne peux pas m'empêcher de penser à la Lune seul le sait de Johan Heliott, ou Napoléon III est devenu le plus grand souverain d'Europe et colonise la Lune avec l'aide d'une race extraterrestre ! Un must...

Plus d'infos pour les deux autres ?

Celle de Jeanne d'Arc et celle de Louis XVI sont également les deux qui m'ont le plus marqué. Les conséquences développées étaient totalement inédites et j'étais loin d'imaginer ce développement.

En relisant ton message, je ne suis pas sûr de ce que tu voulais dire. Tu as lu le bouquin ou tu demandes des infos sur ce qu'en disent les auteurs ?

[Vinc'B]

Je suis friand d'infos !!!!

Je n'ai pas lu ce livre (ça ne saurait tarder)... mais je vais vous retrouvez les références d'un autre livre regroupant plusieurs uchronies dont quelques unes très intéressantes.

[DIGNUS EST INTRARE]

N'hésite pas Vincent, ton bouquin m'intéresse (celui de Madus aussi )

[Madus]

Pour répondre à Vinc concernant le chapitre de Jeanne d'Arc :

Plutôt que d'écrire un mauvais résumé, je propose un lien vers le site de Marianne 2 qui propose une copie intégrale de ce chapitre :
http://www.marianne2.fr/Si-Jeanne-d-Arc ... 89267.html

Bonne lecture

[DIGNUS EST INTRARE]

Amusant que tu parles de ce magazine. J'ai acheté le dernier numéro contenant un dossier sur les mensonges de l'histoire. Sympa.