BD (très) erotique... ?!

de **Yog-volo** » 09/12/2003 15:59

Message précédent :
pour ce qui est de l'érotisme, j'aimerais rappeler que la BD est devenue adulte grace à lui. De nombreuses BD des années 60 et 70, qualifiées d'inadaptées pour la jeunesse, ont été censurées puis qualifiées de BD pour adultes. Dans les premiers "Echo des savanes" de Bretécher, Gotlib et Mandryka, l'érotisme, la pornographie, la scatologie étaient présents à chaque page, ce fut le grand défouloir pendant quelques années. Qui dit pornographie dit adulte. Il y a de grandes chances que la BD "libre" que l'on peut lire maintenant doive beaucoup à l'érotisme et à la pornographie qu'ont assumés certains auteurs.

dessin de gotlib in écho des savanes 1971

de **Larcenik** » 09/12/2003 16:03

[img]http://webpages.charter.net/rottenray/wink.gif[/img]

Cultissime !
Et le culte dans l'érotisme ou le porno, y'a que ça de vrai ! :mrgreen:

de **coukie** » 09/12/2003 17:48

Je crois que l'on depasse largement le cadre de l'érotique avec ton Maruo. Il s'agit plus on dirait d'un "Pasolini de la BD" et je n'ai jamais pu qualifier ce dernier d'érotique. A ne pas confondre, à mon avis, la perversion malsaine avec l'érotisme même très hard. Franchement, je ne vois pas ce qu'y a d'érotique de l'image du type qui arrache le visage et qui lèche l'oeil : no : : no : : no : Là, on entre sérieusement dans le cadre de la pathologie grave...

Entre l'érotique et le pornographique on doit pouvoir osciller entre le plaisir et l'excitation.... Je ne vois pas en quoi, quelque chose qui te donne plutôt envie de vomir peut rentrer dans cette catégorie

Chaque personne a ses limites...
De plus das ce cas ci, ce sont plutot des limites culturelles, puisque ce ne sont que des images.

Comme je l'ai déjà dit... c'est une longue discussion....

de **Cosmo** » 09/12/2003 19:11

Comme je l'ai déjà dit... c'est une longue discussion....

Bon et bien ne discutons pas alors!

de **coukie** » 09/12/2003 21:47

Chaque personne a ses limites...
De plus das ce cas ci, ce sont plutot des limites culturelles, puisque ce ne sont que des images.

... que des images. D'accord, mais alors est-ce qu'on part du principe que n'importe quoi peut être representé et exposé :?:

Et je ne pense pas qu'il s'agit des limites culturelles mais artistiques ce que nous amène à la "fonction" et la "définition" de l'art...

Tu vois, ce n'est pas que je n'ai pas envie de discuter, mais que ça va vraiment vraiment loin à mon avis...

Ceci dit, j'insiste: quelle utilité, plaisir ou autre peut-on trouver aux images de Maruo :?:

Qu'est-ce que ça apporte, en quoi est-ce erotique... Prenons cette première image p.e., plus concrètement, pour cette image quels arguments

de **Cosmo** » 09/12/2003 22:20

... que des images. D'accord, mais alors est-ce qu'on part du principe que n'importe quoi peut être representé et exposé Et je ne pense pas qu'il s'agit des limites culturelles mais artistiques ce que nous amène à la "fonction" et la "définition" de l'art...

Tu vois, ce n'est pas que je n'ai pas envie de discuter, mais que ça va vraiment vraiment loin à mon avis...

Ceci dit, j'insiste: quelle utilité, plaisir ou autre peut-on trouver aux images de Maruo Qu'est-ce que ça apporte, en quoi est-ce erotique... Prenons cette première image p.e., plus concrètement, pour cette image quels arguments

C'est David Cronenberg qui disait que l'art ne devait pas avoir de limites et je suis assez d'accord avec ca. Personnellement (je ne force personne) j'aime les choses qui me surprenent, me derangent, qui bousculent mes acquis, etc... Maruo a ete une decouverte parce qu'il ose --visiblement-- aller au bout de ses fantaisies. Mais lire Maruo, c'est une experience difficle, parce que l'idee que je me fait de la sexualite (ce qu'on veut du moment que c'est conscentant) est largement bousculee dans son travail. Il y a des histoires que j'ai eu beaucoup de mal a terminer tant elles traitent de choses qui me degoutent comme la pedophilie, le canibalisme, etc... Mais je mets une barriere entre l'art et la realite (en esperant que l'auteur en fasse de meme) je pense que l'artiste est libre d'aller ou il veut, pas l'homme. Question graphique, je lui trouve un talent extraordinaire et si je n'avais pas d'enfant j'aurais volontier certaines pages sur mes murs! Aussi, question sexualite, il y a des choses qui ne m'excite pas mais qui en excite d'autre, je me vois donc mal qualifie qq chose d'erotique ou non. Pour terminer, les livres de Maruo sont dans les rares oeuvres erotiques que je connaisse et qui ne me font pas bander! C'est d'ailleurs comme les photos de Andress Serano, tu connais?

de **coukie** » 09/12/2003 22:42

C'est d'ailleurs comme les photos de Andress Serano, tu connais?

Non, et s'il te plaît n'en mets pas une ici! Je crois avoir compris le style

Explique-moi encore qu'est-ce que ça t'apporte cette lecture? A part que ça te surprend etc. mais qu'est-ce que ça t'apporte précisement... du dis toi même que tu as de la peine à le lire, alors pourquoi t'infliger ça?

de **xof 24** » 09/12/2003 23:16

y parait que m glaudel est aussi un auteur de bd érotique ?

est ce que quelqu'un sait lesquelles ?

j'arrive pas à retrouver son style !

Arf moi non plus j'ai pas trouvé.Par contre il me semble avoir reconnu le dessin de Meynet sur des ouvrages.Pour les Parisiens il existe une librairie spécialisée dans la litterrature érotique avec un bon rayon BD.La Musardine rue du chemin vert si ma mémoire est bonne.Sinon Malik vient d'en signer une.Par contre malgré avoir essayer d'ouvrir les revues tels que Poudre aux yeux ou autre revues de ce style j'ai jamais pu franchir le cap de l'achat.

de **Pierre** » 09/12/2003 23:22

Je crois que la meilleure définition revient à un expert en la matière, Alain Robbe-Grillet qui a dit: "la pornographie c'est l'érotisme des autres" :siffle:

de **xof 24** » 09/12/2003 23:47

Mon ancien prof de français disait çà:
"La pornographie c'est l'érotisme du pauvre"

de **Pierre** » 09/12/2003 23:54

Mon ancien prof de français disait çà:
"La pornographie c'est l'érotisme du pauvre"

Je préfère la définition de Robbe-Grillet parce qu'elle ramène la notion de pornographie a une question de point de vue. La définition de ton prof, elle, est basée sur un jugement de valeur. Enfin je trouve

de **Cosmo** » 10/12/2003 01:17

Explique-moi encore qu'est-ce que ça t'apporte cette lecture? A part que ça te surprend etc. mais qu'est-ce que ça t'apporte précisement... du dis toi même que tu as de la peine à le lire, alors pourquoi t'infliger ça? [/color]

Simplement parce que ma seule facon de juger l'art et la sincerite et que Maruo est sincere. Je ne m'interesse plus tellement a ce qui est consensuel, je veux en prendre plein la gueule! C'est pour-ca aussi que je parlais de Serano. J'aime bien les artistes qui vont au fond d'eux-meme, j'ai un jour lu un article sur le photographe Joel-Peter Whitkin qui pleurait en travaillant (il faut voir les photos pour comprendre) Pourquoi s'inflige-t-il ca? Probablement parce qu'il sent qu'il doit le faire. Je n'eprouve peut-etre pas de plaisir "direct" mais mon truc, c'est de decouvrir toujours des choses que je ne connaissais pas, j'aime bien ca, de plus comme je te disais, graphiquement, c'est extraordinaire.

Ceci-dit, je ne force personne, c'est ma vie et mes choix!

de **coukie** » 10/12/2003 07:57

Ceci-dit, je ne force personne, c'est ma vie et mes choix!

Tu comprends maintenant pourquoi c'est peu utile de trop en discuter ici ... ou ailleurs

:siffle:

de **sckizo** » 10/12/2003 09:37

Il n'est jamais inutile de discuter de ses choix et de ses avis. Au contraire. Discuter c'est pas convaincre.

Personnellement je comprend mieux le point de vue de Cosmo maintenant.

Merci de cette échange. :ok:

de **sergent latrique** » 10/12/2003 10:15

Je vais dire une connerie mais bon... "Le conseil du sergent latrique" : pour en prendre plein la gueule au niveau artistique, préférez l'art de la guerre (je comprends maintenant d'où vient l'expression :mrgreen:

)
C'est sûr qu'un petit tour en Tchétchénie ou en Afghanistan change les perspectives de l'art. Y a même un type (je ne sais plus qui mais peu importe) qui a dit que les attentats du 11 septembre sur les tours du WTC étaient une "forme d'expression artistique". :beurk:
Comme quoi le jour où l'on saura la définition exacte de l'art, un grand pas (en arrière ?) aura été fait .
:siffle:

mais on s'éloigne de l'érotisme là :roll:

de **coukie** » 10/12/2003 12:05

mais on s'éloigne de l'érotisme là

Ca c'est bien vrai

Revenons à nos moutons... (et ça ne veut pas dire que je parle de l'érotisme des moutons

):mrgreen:

de **Cosmo** » 10/12/2003 16:15

Ceci-dit, je ne force personne, c'est ma vie et mes choix!

Tu comprends maintenant pourquoi c'est peu utile de trop en discuter ici ... ou ailleurs

:siffle:

Non, je ne comprends pas. Je ne vois pas pourquoi mon opinion est moins digne d'interet que celle de qq d'autre. C'est vraiment dommage d'avoir ce genre de mepris.

de **sckizo** » 10/12/2003 16:27

Je ne pense pas que ce soit du mépris mais simplment un constat comme quoi "tu ne veux obliger personne donc il est inutile d'en parler"

Ce n'est pas du mépris. Enfin je pense

de **Cosmo** » 10/12/2003 16:42

Je ne pense pas que ce soit du mépris mais simplment un constat comme quoi "tu ne veux obliger personne donc il est inutile d'en parler"

Ce n'est pas du mépris. Enfin je pense

Je peux me tromper, mais "n'en parle pas ni ici ni ailleurs" ca ne me laisse pas beaucoup d'options!

de **v.o** » 10/12/2003 20:07

" le vice est un gout que les autres ne partagent pas" Oscar Wilde
J'aime la bd érotique, quelquefois pour les dessins ( Xavier Duvet,Manara...) quelquefois pour les histoires (varenne,pichard...)et peu souvent (hélas) pour les deux...ma palme d'or va sans discussion aucune à GUIDO CREPAX malheureusement décédé voici peu et dont l'Album LA LANTERNE MAGIQUE m'a laissé pantois et admiratif dés la première lecture....le plaisir s'etant renouvellé a chacune de mes nombreuses relectures...... [/img]

de **Larcenik** » 10/12/2003 20:47

" le vice est un gout que les autres ne partagent pas" Oscar Wilde
J'aime la bd érotique, quelquefois pour les dessins ( Xavier Duvet,Manara...) quelquefois pour les histoires (varenne,pichard...)et peu souvent (hélas) pour les deux...ma palme d'or va sans discussion aucune à GUIDO CREPAX malheureusement décédé voici peu et dont l'Album LA LANTERNE MAGIQUE m'a laissé pantois et admiratif dés la première lecture....le plaisir s'etant renouvellé a chacune de mes nombreuses relectures...... [/img]

Le visu ...

BD (très) erotique... ?!

Les BDs erotiques

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