BD en téléchargement : qui le fait ?

[MLH]

Message précédent :
J'ai déjà donné plus d'une fois mon avis sur le forum sur ce sujet, la bd, objet, un contenant, papier, bibliothèque... bref, ça ne me tente pas. Dernièrement un collègue m'a montré une bd qu'il lit sur son iphone. L'écran est petit mais en fait la lecture se fait case par case avec un superbe effet de transition entre les cases... le problème est que pour ce qui est de la mise en age et ben il n'y en a aucune avec cette lexture par case

[azertyuiop1]

J'ai télécharger presque tous les pirates de Tintin, c'est difficile et cher de les trouver en papier. Sur le net c'est facile.

...

Moi aussi, du coup je ne les ai jamais lues !
J'attends le jour où les éditeurs passeront à la bande dessinée sur ordinateur pour arrêter définitivement l'achat des nouveautés en bandes dessinées et aisni soulager mon porte monnaie. Même plus souples, avec écran petit et mou et luminosité adaptée ça ne m'intéresse pas, je veux du papier, pouvoir revenir en arrière comme bon me semble et quand j'en ai envie.... déjà que je préfère les vyniles aux cd, faut pas charier

[azertyuiop1]

J'ai déjà donné plus d'une fois mon avis sur le forum sur ce sujet, la bd, objet, un contenant, papier, bibliothèque... bref, ça ne me tente pas. Dernièrement un collègue m'a montré une bd qu'il lit sur son iphone. L'écran est petit mais en fait la lecture se fait case par case avec un superbe effet de transition entre les cases... le problème est que pour ce qui est de la mise en age et ben il n'y en a aucune avec cette lexture par case

A moins que la bd soit vraiment pensée comme ça c'est une lecture absurde( hormis les problèmes de mise en page, de taille des cases...), comme le dit bzh on ne lit pas une bd comme ça, l'environnement joue un rôle dans la lecture, l'art séquentiel ce n'est pas simplement le passage d'une case à l'autre.

[optie]

Alors, histoire de ne pas être directement lapidée par les ayatollahs gardiens-irréprochables-de-la-vraie-bande-dessinée-véritable, je précise tout de suite que, comme vous tous, je préfère largement la lecture d'un album papier.

Mais...

J'avoue que la lecture sur ordinateur (PC ou portable) ne me dérange pas plus que ça. Comme le remarque Toine74, c'est même bien pratique quand on ne se trouve pas chez soi.

Le problème, c'est que je suis allergique aux formats propriétaires et aux lecteurs intégrés que proposent les différents intervenants actuels sur la toile. C'est lourd et peu pratique.
Rien ne vaut un simple dossier contenant chacune des pages scannées, qu'on parcourt avec une visionneuse basique (à part changer de page et pouvoir zoomer et se déplacer dans une image, rien d'autre n'est nécessaire). En plus, c'est une garantie d'"universalité" : je suis sûre que je pourrai toujours visionner mes BD numérisées dans dix ans ou plus.

Dans un premier temps, j'ai voulu scanner moi-même mes albums, ou tout au moins ceux que j'estime faire partie d'un fonds "patrimonial" (vision qui pourrait se rapprocher de l'article que cite Messer plus haut). Mais on se rend vite compte que c'est fastidieux et, surtout, paradoxalement, que ça abîme (à cause de la mise à plat) les albums qu'on est censé vouloir préserver des outrages du temps en les numérisant.
Se tourner vers le peer-to-peer m'est donc apparu comme une bonne solution et, quand l'archive que j'avais récupérée était incomplète (ça arrive), il me suffisait de scanner dans mes propres albums les pages manquantes au coup par coup.
En me contentant d'emule, je n'ai rencontré aucune difficulté notable pour me procurer les "classiques" de la BD franco-belge, avec des images d'une qualité honorable dans l'ensemble.

Donc, oui, j'ai déjà téléchargé des BD et, oui également, de manière illégale.

De mon point de vue, ce n'est pas immoral puisque ni les auteurs ni les éditeurs ne sont lésés : j'ai déjà les albums papier.
Si vous lisez ceci, messieurs de l'HADOPI, je vous remercie donc de m'accorder quelques circonstances atténuantes avant de m'envoyer croupir en geôle pour les vingt prochaines années.

[philou16]

Consulté une BD en virtuel, non merci pas pour moi.
J'ai deja essayer et cela ne me tente pas.
Le rapport avec le livre, le papier, etc.. et important.
Et en bric a brac ou brocante, on vend une clé USB ?

[optie]

C'est bizarre, tout le monde jure être rebuté par la lecture sur écran.
Pourtant, si j'ai trouvé ce qui me convenait en téléchargement, c'est bien qu'il y a des gens pour scanner et mettre des BD en ligne !
Accessoirement, je suis bien placée pour savoir qu'il y a aussi des gens intéressés.

[Morti]

C'est bizarre, tout le monde jure être rebuté par la lecture sur écran.
Pourtant, si j'ai trouvé ce qui me convenait en téléchargement, c'est bien qu'il y a des gens pour scanner et mettre des BD en ligne !
Accessoirement, je suis bien placée pour savoir qu'il y a aussi des gens intéressés.

Comme il y a des gens qui downloadent des films ou de la musique alors qu'il existe le cinéma ou les CD/DVD...

Cherche pas plus loin que la gratuité et la facilité...rien à voir avec la passion des livres...

[optie]

Cherche pas plus loin que la gratuité et la facilité...rien à voir avec la passion des livres...

Oui, il ne faut pas être naïf : la gratuité est un élément non négligeable.
Et si -je le rappelle- je n'ai téléchargé que des BD que je possédais déjà, j'ai bien conscience que tout le monde n'a pas ces scrupules.

J'émettrais plus de réserve sur la passion des livres (ou son absence).

Pour paraphraser je ne sais plus qui au sujet de la VHS, "la différence entre visionner un film au cinéma et en vidéo, c'est comme découvrir un livre et le consulter." Bref, on peut aimer les livres eux-mêmes et considérer que ce n'est pas si désagréable de les consulter aussi sur écran. L'usage n'est tout simplement pas le même.

D'autre part, je trouve qu'il y a plus de "passion" à apprécier un contenu plutôt qu'un contenant.
Je ne voudrais pas me faire d'ennemis parmi les utilisateurs de ce site, mais j'ai toujours énormément de mal à comprendre l'obsession de certains pour les éditions originales ou l'accumulation d'albums qu'on ne lit pas immédiatement...

[Morti]

Cherche pas plus loin que la gratuité et la facilité...rien à voir avec la passion des livres...

Oui, il ne faut pas être naïf : la gratuité est un élément non négligeable.
Et si -je le rappelle- je n'ai téléchargé que des BD que je possédais déjà, j'ai bien conscience que tout le monde n'a pas ces scrupules.

J'émettrais plus de réserve sur la passion des livres (ou son absence).

Pour paraphraser je ne sais plus qui au sujet de la VHS, "la différence entre visionner un film au cinéma et en vidéo, c'est comme découvrir un livre et le consulter." Bref, on peut aimer les livres eux-mêmes et considérer que ce n'est pas si désagréable de les consulter aussi sur écran. L'usage n'est tout simplement pas le même.

D'autre part, je trouve qu'il y a plus de "passion" à apprécier un contenu plutôt qu'un contenant.
Je ne voudrais pas me faire d'ennemis parmi les utilisateurs de ce site, mais j'ai toujours énormément de mal à comprendre l'obsession de certains pour les éditions originales ou l'accumulation d'albums qu'on ne lit pas immédiatement...

Ca c'est un autre aspect...c'est la collection.

Même si évidemment c'est le contenu qui m'importe, je suis collectionneur et à ce titre je recherche des EO ou des tirages spéciaux...c'est complémentaire avec le contenu mais ce n'est pas obligatoire.
Je dis toujours qu'il n'y a qu'un collectionneur (de quoi que ce soit) qui peut comprendre un collectionneur.
On l'a ou on ne l'a pas en soi, faut pas chercher plus loin...

Et pour ton premier point, l'objet "BD" ou "livre" est important...on en a parlé ailleurs, le toucher, l'odeur, la sensation de tourner les pages, ça manquera toujours à un vrai amateur de livre si il doit lire sur ordinateur d'où ma remarque...

[Man Ray]

Je télécharge beaucoup d'albums sur le net depuis que j'ai découvert ce support mais, c'est aussi à double tranchant car j'ai aussi acheté plus de 500 albums depuis... Soit des albums scannés qui m'ont plu, soit des albums non trouvés d'auteurs que j'ai découvert grâce à ce procédé...
Pour les lire, j'utilise soit Cdisplay, soit Mangameeya, un autre utilitaire qui lit les fichiers compressés en une ou deux pages à chaque fois.

[optie]

Même si évidemment c'est le contenu qui m'importe, je suis collectionneur et à ce titre je recherche des EO ou des tirages spéciaux...c'est complémentaire avec le contenu mais ce n'est pas obligatoire.
Je dis toujours qu'il n'y a qu'un collectionneur (de quoi que ce soit) qui peut comprendre un collectionneur.
On l'a ou on ne l'a pas en soi, faut pas chercher plus loin...

C'est effectivement un mode de pensée qui m'est étranger, mais tous les goûts sont dans la nature... Et puis je me suis inscrite sur BDgest en connaissance de cause !

Et pour ton premier point, l'objet "BD" ou "livre" est important...on en a parlé ailleurs, le toucher, l'odeur, la sensation de tourner les pages, ça manquera toujours à un vrai amateur de livre si il doit lire sur ordinateur d'où ma remarque...

Nous sommes bien d'accord. Lire sur écran, "c'est pas pareil". (Mais ça ne me semble pas non plus une hérésie.)

[le petit chimiste]

Tout ceux qui se disent contre la lecture sur écran se contredisent eux-mêmes en particiapant à ce forum.
Eh oui !
La lecture du forum se fait... sur écran

Et combien lisent des blog bd ?

Je suis d'accord que la lecture sur écran (d'ordinateur) est... fatiguante (je bosse toute la journée sur écran, le soir, chez moi, je refuse de voir un écran).

Toutefois, j'ai fait l'acquisition d'un e-book (livre électronique) il y a un an : format livre, fond blanc cassé (comme pour la papier d'imprimerie), technologie d'encre électronique (ion+ et ion- qui se "collent à la surface de l'écran) pour un rendu similaire à une impression papier : aucune fatigue visuelle !
Je me suis fait l'intégrale des Arsène Lupin comme ça et j'en suis fort satisfait.

l'encre est cependant noir et blanc et même si les images sont très bien affichées, il manque effectivement la couleur pour pleinement apprécier la bande-dessinées (sauf si vous lisez des daily strip en n&b (peanuts par exemple).

[azertyuiop1]

D'autre part, je trouve qu'il y a plus de "passion" à apprécier un contenu plutôt qu'un contenant.
Je ne voudrais pas me faire d'ennemis parmi les utilisateurs de ce site, mais j'ai toujours énormément de mal à comprendre l'obsession de certains pour les éditions originales ou l'accumulation d'albums qu'on ne lit pas immédiatement...

Et pourquoi y aurait-il plus de passion à apprécier le contenu? Un beau livre c'est qaund même quelque chose et si en effet seul le contenu t'intéresse le visionnage sur ordinateur ne doit pas te poser de problème.
En fait la démarche d'aimer l'objet livre est différente et complémentaire, comme le dit Morti, de celle d'aimer ce que le livre raconte. Il m'est arrivé d'acheter un livre juste parce que je le trouve joli ou que la maquette me plait. J'avoue que concernant la bande dessinée qui est quand même liée aux arts graphiques ça fait sens d'avoir un bel objet.
J'imagine que tu comprends quand un riche collectionneur se paye une toile de maître plutôt qu'une reproduction en poster. La démarche est assez voisine pour la collection de bandes dessinées. Il me semble même qu'il y a beaucoup de pasion chez quelqu'un prêt à mettre un prix important sur ce genre de chose.
Ensuite collectionner les eo récentes avec comme seule différence un dépôt légal j'avoue que c'est la collection par le bas, mais généralement ce type de collection s'éteint très vite ou évolue vers autre chose.

[azertyuiop1]

Tout ceux qui se disent contre la lecture sur écran se contredisent eux-mêmes en particiapant à ce forum.
Eh oui !
La lecture du forum se fait... sur écran

Et combien lisent des blog bd ?

Je suis d'accord que la lecture sur écran (d'ordinateur) est... fatigante (je bosse toute la journée sur écran, le soir, chez moi, je refuse de voir un écran).

).

Non, il n'y a pas de contradiction, la lecture rapide sur ordinateur oui, la presse, les forums... mais la lecture approfondie ça ne marche pas. Un très long article et je décroche ou je l'imprime si vraimet il faut le lire, un livre n'y pensons même pas.
Ensuite je ne lis pas de blogs bd justement parce que ce type de lecture m'ennuie très très vite.

[zourbi le grec]

Pareil. Je trouve trop fatiguant visuellement et peu confortable la lecture des BD sur ordinateur. Au bout d'une dizaine de pages je décroche alors que je peux lire d'affilée 200 pages de bd papier sans problème. Pour moi l'ordinateur c'est bien pour les forums BD et les preview BD mais pas plus.

[sirjeje]

Perso, la lecture sur ecran ca ne me dérange pas...

Ya un paquet de bd que j'ai découvert sur ecran (notamment des mangas) et cela ne me dérange pas... C'est une question d'habitude.

Par contre, il est vrai que le plaisir n'est pas identique, et dans 99,99% il sera bien supérieur avec une vrai bd dans les mains...

[optie]

D'autre part, je trouve qu'il y a plus de "passion" à apprécier un contenu plutôt qu'un contenant.

Et pourquoi y aurait-il plus de passion à apprécier le contenu?

Bon. Déjà, je réemployais le terme "passion" pour répondre à Morti qui l'utilisait. Tu auras pu, par ailleurs, remarquer les guillemets que j'avais pris soin d'ajouter. Ensuite, quand on écrit "je trouve que", ça signifie qu'on émet un avis qui n'engage que soi et qui n'oblige nullement les autres à y adhérer...

En fait la démarche d'aimer l'objet livre est différente et complémentaire, comme le dit Morti, de celle d'aimer ce que le livre raconte.

Finalement, on dit tous un peu la même chose, au vocabulaire et aux nuances près.

J'imagine que tu comprends quand un riche collectionneur se paye une toile de maître plutôt qu'une reproduction en poster. La démarche est assez voisine pour la collection de bandes dessinées. Il me semble même qu'il y a beaucoup de pasion chez quelqu'un prêt à mettre un prix important sur ce genre de chose.

Je peux comprendre cette vision mais je ne la partage pas. De mon point de vue de simple amatrice, je ne trouve pas gênant de ne posséder qu'une simple reproduction de toile (l'idéal serait dans un livre de taille suffisamment grande et plutôt format à l'italienne). Je ne suis pas assez spécialiste pour pouvoir apprécier le relief des couches de peinture ou d'autres détails qu'on perd par rapport à l'original, alors...
De toute façon, si j'avais l'argent nécessaire à l'achat d'une toile de maître, j'aurais bien d'autres usages à en faire avant !

[zourbi le grec]

Ce que je trouve dommage avec ces nouveaux médias numériques, c'est que l'on perd en qualité par rapport à avant.
Par exemple, voir un film au cinéma (ou même en home cinema) procure beaucoup plus de plaisir que voir un divx ou un film en streaming avec une mauvaise définition et des coupures intempestives. De même, la musique compressée (mp3) ou celle que l'on écoute sur l'ordinateur est de qualité bien moindre que sur une chaîne hi-fi.
En bd c'est la même chose : lire une bd sur écran cela occulte une grande partie du plaisir de lecture qui est avant tout, tactile (à mon avis).
C'est le paradoxe de la culture de consommation : on voit ou écoute de plus en plus de choses mais dans des conditions toujours plus médiocres.

[sirjeje]

Heu la l'exemple est pour moi vraiment mauvais...

Avec les nouveaux médias, tu peux avoir des films en HD a la maison... Si tu as une grande tele et le home cinema qui va bien tout est parfait! (ya que quand le cinema est en 3d que le rapport qualite n'est pas le meme!)

Pareil pour les mp3... Si tu prend un format lossless, ya pas de pertes de qualité... Et meme mp3 faut quand meme du bon matos derriere pour effectivement entendre la différence (pour ma part, c'est ma chaine hifi qui restitue le son du pc ben ca va hein)...

En bd, c'est différent vu que le support est totalement différent...
Bref, ton argumentation elle est un peu

[zourbi le grec]

Oui, c'est vrai que ces arguments ne tiennent pas la route. Il y a des moments où l'on devrait s'abstenir de poster

[KoShY]

Je n'ai jamais télécharger (légal ou pas) une BD. Pour moi tenir l'objet est important. J'adore l'odeur d'une bd neuve, j'aime l'objet en lui même. De plus la lecture sur un écran reste difficile au bout d'un moment. Enfin la lecture au pieu sous la couette avec une bonne BD entre les mains est un must.

Cependant quoi qu'on en dise, le téléchargement à de l'avenir surtout avec la démocratisation de l'ebook. Je trouve le concept extrement interessant (réunir sur un seul support portable, n'importe quel livre, magazine ou autre). Pouvoir réunir sur un seul support unique et l'avoir sur soit en permanence est un concept plus qu'alléchant.