Battle Royale

de **puppetmaster** » 28/11/2004 16:43

Message précédent :

Moi, je trouve le film bien , mais le manga est mieux. Le 8eme tome est èpouvantable de violence ( il est vendu sous plastique ! ). Voyez le deuxième film, il est plus profond, plus dans l'èsprit du manga. :ad:

de **Moody** » 28/11/2004 17:52

Le tome 8 que j'ai acheté n'était même pas sous plastique

de **voili voila** » 28/11/2004 18:48

tous ceux que j'ai vu sur Paris étaient sous plastique
et c'est mérité
meme si les mangas a Virgin sont melangés et les battle royale cotoient les clamp : no :

de **alley oop** » 29/11/2004 11:10

C'est une série trés comique quand même, ça me fait penser aux films de Miike, (comme Itchi the killer); j'adore ce tome 8, c'est tellement macabre et plein de sentiments (et des larmes et des larmes, et du sang, des histoires sordides, et du melodrame "shakespeare" que c'est trés jouissif. Je dirais rien pour ceux qui veulent le découvrir mais c'est assez burlesque.(ça me fait penser aux chevaliers du zodiaque qui se battent eternellement dans de longues agonies et de sacrifices)

de **Moody** » 29/11/2004 19:01

J'adore les films de Miike que j'ai vu (Audition et Ichi The Killer) et en effet on retrouve cette notion de violence en situation déroutante

Dans ma ville bizarrement aucun tome 8 n'est sous plastique chez la librairie Cart,premier vendeur de mangas du coin : no :

de **Dan Bluesummers** » 29/11/2004 20:06

Personnellement, je n'ai pas réussi à accrocher au titre. Les graphismes sont travaillés, certes, mais je n'arrive pas à m'en imprégner.
L'histoire est plutôt bonne, bien qu'en dessous du niveau du film (un chef d'oeuvre, pessimiste à souhait quant au futur japonais).
Mais le problème est la violence à outrance et le côté érotique, voire pornographique (hentai). D'accord, c'est le cas dans d'autres manga, et en tant que fan de Berserk, je dois avouer que ce n'est pas simplement ces deux notions en soi qui me gène.
Si la violence a un but, tout va bien, et de même pour le sexe, mais à mon goût, dans BR c'est bien trop gratuit.

Cela n'engage bien sûr que moi, mais ayant lu plusieurs tomes, je n'arrive pas à m'y intéresser et préfère continuer sur des valeurs sûres qui me plaisent toujours autant.

de **Moody** » 29/11/2004 20:20

Toma->Je retiens,merci

Dan->Hmm le problème c'est que le manga est la fidèle adaptation du livre.

Le film date d'ensuite.

Donc la violence n'étant pas gratuite dans le livre,si elle devait l'être ce serait + dans le film qui s'ecarte + de l'oeuvre originelle que le manga qui en est très proche.

Après le style graphique accentue grandement cette violence deroutante mais personnellement je ne trouve pas forcement que le film ou le manga soit réellement gratuit,le contexte ne peut tout excuser evidemment mais ici il est telle que c'est la violence primitive le sujet d'analyse donc des scènes qui y répondent

de **Dan Bluesummers** » 29/11/2004 20:26

Ben, je me suis peut-être mal exprimé.
Mais ce que je veux dire, c'est que je sens plus une critique acerbe de la société nippone dans le film que j'ai adoré, que dans le manga. Non pas qu'il soit mauvais, mais il n'y a pas eu d'alchimie. Je n'ai pas réussi à m'y plonger, rentrer dans l'univers. Le graphisme ne m'a pas rebuté, simplement surpris. graphiquement parlant, je m'adapte un peu à tout, mais là j'ai eu du mal. Enfin, ce n'est pas cela qui m'a rebuté.
Je dirai plutôt que c'est le fait que la magie n'ait pas opérée, mais aussi et surtout parce que je trouve le tout raconté de manière trop crue, et les scènes de "baise-suçage" sont assez grossière, on ne ressent aucune finesse. J'ai trouvé ça traîté de manière trop lourde, un manque de subtilité certain à mes yeux.

Enfin, tous les goûts sont dans la nature.
Et je suis content d'avoir eu une réponse civilisée, malgré la différence de nos points de vue

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de **Moody** » 29/11/2004 20:31

Ho mais je viens sur le net pour me detendre,ecouter et debattre tranquillement,jamais pour declecncher des hostilités et me defouler^^

Peut être est-ce le coté plus sombre,froid du film qui renforce cette critique et la redn plus credible,j'avoue que le manga prette parfois plus a sourire,alors que le film reste + "serieux" ainsi la dimension du message a passer n'est plus la même pour un même message au départ.

Personnellement je suis en fait assez d'accord pour dire que le film porte mieux a comprendre le message du fait de son ambiance tragique et serieuse,alors que le manga qui veut faire passer un même message nous touche moins de par ses folies

de **Dan Bluesummers** » 29/11/2004 20:39

Ho mais je viens sur le net pour me detendre,ecouter et debattre tranquillement,jamais pour declecncher des hostilités et me defouler^^

De même, mais parfois il arrive que l'onse fasse huer puisque les avis divergent

.

Peut être est-ce le coté plus sombre,froid du film qui renforce cette critique et la redn plus credible,j'avoue que le manga prette parfois plus a sourire,alors que le film reste + "serieux" ainsi la dimension du message a passer n'est plus la même pour un même message au départ.

Je pense que tu as raison. Mais j'ajoute aussi à cela que j'ai adoré les personnages du film, humains, parfois cruels, parfois classieux. Le volontaire est génial, et celui qui est revenu m'a énormément plu aussi. Mais je pense qu'une des autres choses qui m'a plu, c'est que dans toute cette dépresse et cette déprime, ce monde pessimiste, il y a toujours une once d'humanité, quelque chose de positif qui montre qu'il reste des êtres humains bons et généreux. Enfin, il y a bien d'autres choses qui m'ont plu

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Personnellement je suis en fait assez d'accord pour dire que le film porte mieux a comprendre le message du fait de son ambiance tragique et serieuse,alors que le manga qui veut faire passer un même message nous touche moins de par ses folies

Peut-être que le problème du manga est dû au fait qu'il soit publié dans un magazine de prépublication de shônen, donc à destination de jeunes garçons. il faut donc que l'auteur respecte le cahier des charges... Enfin, il va souvent loin et il est difficile de croire que des jeunes garçons lisent ça. Je pense qu'il aurait gagné à être traîté de manière plus dure et sombre, en suggérant plus et montrant moins (la violence passe, mais le sexe, ça va souvent très loin... Le bordel etc.).

de **Moody** » 29/11/2004 20:50

Je pense que la meilleure façon d'en parler objectivement en fin de compte c'est de lire le livre si tant est qu'il ait été traduit.

de **Dan Bluesummers** » 29/11/2004 21:13

Tu l'as ?
Je me le prendrai bien en version anglaise en cas, mais bon.

Enfin dans tous les cas, le manga n'est pas mauvais en soi, simplement, il n'est pas fait pour moi.

de **Moody** » 29/11/2004 21:17

Non je ne l'ai pas,mais je comptais le chercher aussi si tu trouves à l'acheter sur le net sur un site français où l'on peut payer par chèque,indique le ici :ok:

Non pas mauvais,personnellement je ne l'ai fais avant tout que parce que je le paie 50% moins cher :ok:

de **Dan Bluesummers** » 29/11/2004 21:23

Non pas mauvais,personnellement je ne l'ai fais avant tout que parce que je le paie 50% moins cher

Comment ça se fait ? :shock:

Sinon, pas de problèmes pour le livre.

de **Moody** » 29/11/2004 21:27

Dans ma ville il y a une bouquinerie,le type rachète des mangas a 25% du prix neuf et les revend a 50% du prix neuf. Les mangas sont comme neuf.

C'est d'ailleurs en cherchant si la boutique était connue sur le net que je suis tombé ici sur un topic de bisontins (habitant de ma ville Besançon) qui en parlait,je me suis inscris et voilà

de **alley oop** » 30/11/2004 09:48

Dan , tout est une question de point de vue, tu as le droit de ne pas aimé le côté exagéré des scenes violences sexes, mais c'est fait expres ds battle royale , la bd.
Sinon, un grand conseil pour ceux qui ont aimé battle royale pour noel, et qui veulent voir les premieres oeuvres de fukasaku. Il faut vous procurer les deux pochettes dvd a 20 euro chez wildcat (combat sans code d'honneur, okita le pourfendeur, guerre des gangs a okinawa, le cimetiere de la morale, qui sont des chefs d'oeuvres immanquables qui ont inspiré tarantino, et vous inspireront ensuite.
Ce sont des films de yakusas, mais terribles, surtout le cimetiere de la morale qui est d'une tres grande poesie.

de **maudax** » 09/12/2004 19:31

Bon, je n'ai jamais accroché au film et pas lu l'oeuvre originale...j'ai donc mis beaucoup de temps à passer le cap de la lecture des BD...

Je viens de terminer les 8 tomes et mon impression est très mitigée : j'ai trouvé que les personnages sont un peu mieux représentés que dans le film et que l'on se répère mieux.

...mais mon impression générale reste très limite.