Astérix 38 : La fille de Vercingétorix [SONDAGE]

[BDbilos]

Message précédent :

[:bdgest:2] Nan mais Zourbi on n'est pas là pour déconner !

Fais pas le fayot Débilotix

"vas donc hè, faba !" ("et les Normands" pl. 23) voulais-tu dire

[Xavier Guilbert]

Houla ! Tu vas loin dans ton interprétation d'homme politique Xavier Guibert si j'ai mis cette option, c'est juste parce qu'un membre me l'a demandé ( zourbi )... il Faut suivre un peu. Le reste n'est qu'humour, et à chacun d'interpréter les votes du sondage comme il l'entend... Y aura toujours des mécontents, libre à toi de faire un sondage à savoir pourquoi les gens ne l'ont pas lu puisque je vois également que tu as l'air de vite tirer des plans sur la comète concernant les autres...

Tu m'as mal compris: je n'émettais aucune hypothèse sur le vote des autres.
Par contre, je trouve que dans la liste des options de vote du sondage, l'enchaînement peut laisser penser que l'on passe du très positif au très négatif, la solution "je ne le lirai pas" pouvant ressortir comme étant l'option la plus négative de toutes. Et dans l'éventail des réactions face au livre, ça ne me gêne pas, et contrairement à d'autres qui sont visiblement très prompts à jeter la pierre à ceux qui choisiraient d'utiliser leur temps autrement, je trouve que c'est une indication aussi intéressante par rapport à la réception que pourrait avoir cet album.

Les raisons pour ne pas lire ce bouquin peuvent être diverses: depuis le simple "ça ne m'intéresse pas" à "je déteste cette série" en passant par "j'ai douze enfants en bas âge et je n'ai pas le temps de lire du tout". Je trouvais que tes remarques comme quoi c'était uniquement "je ne l'ai pas lu" et qu'il ne fallait pas y voir de jugement aucun étaient un peu rapides par rapport à la réalité qui pourrait se cacher derrière. D'autant plus dans un sujet dédié, dont on pourrait se demander s'il a vraiment des chances d'attirer des gens susceptibles de voter (par exemple) "je ne le lirai pas parce que je n'ai aucune idée de quoi il s'agit".
Ce que je note, personnellement, c'est qu'après les déferlements de mépris à l'égard de l'article de Libé, on a ici un nombre conséquent d'avis mitigés ou négatifs, et que les avis positifs tournent autour de 37% des répondants totaux.

[fanche]

Les raisons pour ne pas lire ce bouquin peuvent être diverses: depuis le simple "ça ne m'intéresse pas" à "je déteste cette série" en passant par "j'ai douze enfants en bas âge et je n'ai pas le temps de lire du tout".

Perso ayant voté pour cette proposition je précise que je ne le lirai pas de mon plein gré mais si un jour mon gamin qui n'en a pas encore l'age me le demande je lui chopperai à la bibli et je lui lirai. La réponse implique presque un engagement militant à ne pas lire le bouzin. C'est la seule réponse qui me convienne sortie de tout contexte.

[ulys]

Sinon tu n'as pas peur de te fâcher avec Ulys Blackfragounet? Parce que les sondages bien pourris, normalement ce sont son quasi-monopole...

[alambix]

Les raisons pour ne pas lire ce bouquin peuvent être diverses: depuis le simple "ça ne m'intéresse pas" à "je déteste cette série" en passant par "j'ai douze enfants en bas âge et je n'ai pas le temps de lire du tout". Je trouvais que tes remarques comme quoi c'était uniquement "je ne l'ai pas lu" et qu'il ne fallait pas y voir de jugement aucun étaient un peu rapides par rapport à la réalité qui pourrait se cacher derrière.

Bah la formulation est pourtant très claire : "Je ne lirais pas l'album". On peut pas faire moins ambigu.
Donc, oui si tu réponds "je ne lirais pas l'album", c'est que ... tu n'as pas lu l'album. Ou que tu es tellement con qu'il faut illico te retirer le droit de vote

[Nirm]

Bah la formulation est pourtant très claire : "Je ne lirais pas l'album". On peut pas faire moins ambigu.

Je ne lirai pas, au futur.
Parce que ton conditionnel, il est ambigu justement, puisque hypothétique et soumis à une condition, par définition.

[Xavier Guilbert]

Bah la formulation est pourtant très claire : "Je ne lirais pas l'album". On peut pas faire moins ambigu.
Donc, oui si tu réponds "je ne lirais pas l'album", c'est que ... tu n'as pas lu l'album. Ou que tu es tellement con qu'il faut illico te retirer le droit de vote

Merci de ne pas partir immédiatement sur les noms d'oiseau. Et de prendre le temps de relire ce que j'ai écrit.
Dans le contexte du sondage, tel que tu l'as fait, on est confronté à un éventail d'option, allant du très positif au très négatif. Et la dernière option n'est pas explicitement neutre (le fameux "ne se prononce pas", ou "pas d'avis", ou autre formulation du même genre), mais pourrait laisser entendre que c'est tellement mauvais que non, je ne le lirai pas. Je ne suis pas un spécialiste des enquêtes consommateurs, mais j'ai travaillé avec des gens qui en font, et c'est véritablement le genre de choses auxquelles ils prêtent attention.

Sinon, plutôt que d'aller immédiatement traiter les gens de "cons" (ce qui est peut-être révélateur de ton ouverture d'esprit), et dans le cadre de la discussion qui a été à l'origine du sondage en question (voir l'autre topic), on peut légitimement s'interroger sur ce qui peut se cacher derrière "je ne lirai pas l'album". Parce que sinon, comme l'a fait remarquer quelqu'un, on pourrait avoir quelque chose comme un peu plus de 6 milliards de réponses sur cette option, ce qui la rend d'office inutile.

[Remember]

Pauvres mouches...

[alambix]

Merci de ne pas partir immédiatement sur les noms d'oiseau.

Le "con" n'est pas une insulte dans ma bouche. Et ne te visait pas directement (le "tu" étant à prendre au sens universel).
Si "tu" as lu l'album et que "tu" réponds "je ne le lirAI pas", oui faut être bien "con".

. Et la dernière option n'est pas explicitement neutre (le fameux "ne se prononce pas", ou "pas d'avis", ou autre formulation du même genre), mais pourrait laisser entendre que c'est tellement mauvais que non, je ne le lirai pas.

On peut interpréter beaucoup de choses, mais là, non, la formulation est claire.

La question est : Avez vous apprécié ce nouvel opus d'Astérix 38 : " La fille de Vercingétorix " ?
Les 5 premiers choix concernent les personnes ayant lu l'album. Le 6ème à ceux qui ne l'ont pas lu. Et peu importe la raison, ce choix ne peut pas être comptabilisé dans les résultats à la question Avez vous apprécié ce nouvel opus d'Astérix 38 : " La fille de Vercingétorix " ?, car cette question impose d'avoir lu l'album.

Par ailleurs, Nirm nous informe gentiment que "Je ne le lirai pas" est du futur, et non du conditionnel. Donc impossible que cette option puisse "laisser entendre que c'est tellement mauvais que non, je ne le lirai pas.".
Pour que tu le juges mauvais, il faut que tu le lises. Ton choix de réponse n'est donc pas un avis de lecteur, mais un préjugé. Là, il faudrait faire un autre sondage sur l'image que l'on se fait de cet album/reprise. Mais c'est une autre question.

C'est comme avec les enfants. A un enfant qui va te dire "j'aime pas les épinards", tu vas lui répondre "tu ne peux pas savoir si tu aimes si tu n'as jamais goûté".
Là c'est pareil. Ne pas avoir lu cet album (ou un autre) ne te permet pas de dire qu'il est mauvais.

Je ne suis pas un spécialiste des enquêtes consommateurs, mais j'ai travaillé avec des gens qui en font, et c'est véritablement le genre de choses auxquelles ils prêtent attention.

Le rôle de ces "spécialistes", c'est justement de trouver la meilleur formulation possible afin d'éviter toute ambiguïté.
Ce choix correspondrait plutôt à un vote blanc, ou un NSPP, mais en aucune façon à une réponse à la question.

Sinon, plutôt que d'aller immédiatement traiter les gens de "cons" (ce qui est peut-être révélateur de ton ouverture d'esprit), et dans le cadre de la discussion qui a été à l'origine du sondage en question (voir l'autre topic), on peut légitimement s'interroger sur ce qui peut se cacher derrière "je ne lirai pas l'album". .

C'est surtout révélateur de ton absence de second degré
Sinon, effectivement il aurait été judicieux de créer un autre sondage : "pourquoi vous ne lirez pas cet album"

[mbouglion]

Bah la formulation est pourtant très claire : "Je ne lirais pas l'album". On peut pas faire moins ambigu.

Je ne lirai pas, au futur.
Parce que ton conditionnel, il est ambigu justement, puisque hypothétique et soumis à une condition, par définition.

Il arrive souvent, dans la grammaire actuelle, que le conditionnel soit utilisé à la place du futur. Mais ça se comprend, notre futur est de plus en plus conditionnel, et ce n'est pas Greta qui me contredira(it).
Il faut donc employer ici le conditionnel correctement, et comme Petit Gibus (celui adapté de Pergaud, pas le Petigibus de Goscinny) écrire : "Si j'aurais su, j'l'aurais pas lu !"
Pour ma part, je ne l'ai pas encore lu, mais je le lirai (sans "s") car j'ai apprécié les trois précédents (sans plus, mais ça valait pour moi la douzaine d'euros que j'y ai mis).

[zourbi le grec]

Bah la formulation est pourtant très claire : "Je ne lirais pas l'album". On peut pas faire moins ambigu.

Je ne lirai pas, au futur.
Parce que ton conditionnel, il est ambigu justement, puisque hypothétique et soumis à une condition, par définition.

Il arrive souvent, dans la grammaire actuelle, que le conditionnel soit utilisé à la place du futur. Mais ça se comprend, notre futur est de plus en plus conditionnel, et ce n'est pas Greta qui me contredira(it).

J'aime beaucoup cet humour fin et efficace à la Goscinny

[Nirm]

Oui, en effet, c'est bien trouvé

[Keorl]

On est tous d'accord sur le principe de ce que doit signifier cette réponse dans le cadre de ce sondage. Et on est tous d'accord que cette signification sera celle prise en compte par pas mal de votants.

Mais ce que t'explique Xavier Guilbert, c'est qu'avec sa signification actuelle, elle constitue un biais. Le résultat du sondage ne pourra pas être pris avec un grand indice de confiance à cause de ça, et en particulier la répartition positif/négatif. Si on veut des résultats fiables, dont on pourra tirer des conclusions, les enquêtes ou sondage sont science précise. La formulation des questions et des réponses proposées doit être faite minutieusement afin d'éviter d'influencer le répondant (c'est le plus dur) et que les réponses soient sans ambiguïté.
Ici ce n'est pas très grave, c'est un petit sondage de forum, mais ça n'empêche pas de pointer les défauts de formulation afin qu'on sache la taille des pincettes qu'on prendra pour regarder les résultats.

C'est un fait que la formulation de la dernière proposition ne la démarque pas des autres, et qu'elle risque d'être interprétée par certains répondants comme le dernier niveau de négatif. Peut-être même au risque de décaler les autres réponses (moyennement apprécié étant alors interprété comme le premier niveau de positif dans un schéma 3-3, et non comme un neutre) d'autant plus qu'il est courant que ce type de sondage évite les échelles de valeurs impaires car on sait que beaucoup de gens choisissent alors le milieu (neutre) par facilité plus que par conviction.

C'est aussi un fait que, même en répondant honnêtement "je ne lirai pas" ... parce qu'on n'a pas lu et qu'on ne veut pas le faire, il y aura plusieurs réalités derrière la réponse, allant de celui qui ne s'y intéresse pas et est neutre à celui qui a feuilleté en supermarché et lu des critiques et a décidé de ne pas lire en toute connaissance de cause avec un avis négatif.

Bref, il a raison de pointer ces biais. Ça ne tue pas le petit sondage bon enfant de forum, mais ses remarques sont importantes à prendre en compte si on a l'intention de conclure quoi que ce soit des résultats.


et @Remember : super, ça vole haut ...

[Luthielle]

Je ne le lirai pas.

Et pourquoi ?

J'adore Astérix mais précédemment j'ai déjà acheté, lu puis revendu des Astérix non Goscinny. Je n'avais pas détesté mais je n'avais pas été très emballée non plus donc je ne tente plus l'expérience. Et je n'ai personne dans mes connaissances qui pourrait me prêter l'album.

[BDbilos]

Il arrive souvent, dans la grammaire actuelle, que le conditionnel soit utilisé à la place du futur. Mais ça se comprend, notre futur est de plus en plus conditionnel, et ce n'est pas Greta qui me contredira(it).

[zourbi le grec]

[mode_pompeux_on]
C'est le propre des grandes oeuvres (comiques en l’occurrence).
Elles ensemencent l'imaginaire du lecteur et perdurent à travers lui
[mode_pompeux_off]

[BDbilos]

comme c'est beau

[zourbi le grec]

j'adore faire mon Panoramix sentencieux

[Remember]

et @Remember : super, ça vole haut ...

ben pour le coup non...elles sont trop occupées à autre chose pour voler...

[Cooltrane]

Pauvres mouches...

ouais.... et si on enculait les spécistes pour une fois changer.

[Keorl]

... et il insiste en plus.