Amère Russie (Anlor/Ducoudray) - Bamboo

[GolgoMan]

Message précédent :

Pas de manichéisme, pas de leçons d'histoire, ou de cour de géopolitique, un récit à hauteur d'homme (de femmes ici) entrelacé avec l'Histoire.

Alors on n'a pas dû lire la même BD, parce que ce n'est pas nuancé
C'est même un bel exemple de manichéisme
Russes = salauds
Tchètchènes = victimes
Je ne suis pas du tout une spécialiste du conflit (tout en sachant que les russes ayant pris part au conflit ne sont pas des anges, que les Tchétchènes ne faisaient a priori pas le poids et que les intérêts derrière vont au-delà de ce qu'on voudraient nous faire croire, mais justement cet aspect n'est pas abordé), mais ça me paraît quand même très à charge. Disons que quand c'est aussi "facile", j'ai un peu l'impression de lire un truc pour enfant. Ou du regarder Pernaut... En plus ça sort pile à un moment opportun.

Dans le genre c’est bien fait, efficace, rondement mené, bien dessiné. Mais franchement, venant de Ducoudray je m'attendais à quelque chose de plus exigeant.

Bref, ça me laisse un peu mal à l'aise, partagée. Faudra que je relise ça plus tard. En fait c'est pas le parti pris qui me dérange, c'est la manière dont c'est fait.
Je crois que ce souci est en parti lié au format, ça me paraît compliqué de traiter de sujets aussi complexe en 48CC.


Juste pour chipoter : Je ne sais pas si en Russie tout le monde jure par Lénine ou Marx (si quelqu'un peut me renseigner ?), mais ça m'a fait comme si en France on jurait par Louis XIV ou De Gaulle

Russes = saluauds , tchétchènes = victimes ? c'est pas le raccourci dont j'ai le souvenir. On suit une mère russe, ce qui déjà permet des nuances....apres on n'est pas dans un reportage sur cette guerre, je parle du manichéisme des personnages , pas de L'Histoire.

[smileybone]

Moi je suis assez d'accord avec kozu
Je viens de lire "Amère Russie".

Je ne targue pas les auteurs d'être pro-tchétchène ou d'y amener une connotations politique quelconque, je n'en sais rien;
Mais à la fin, on se dit quand même Salauds de Russes (que des bourrins males, qui rackettent les pauvres dans le métro et tapent sur tout ce qui bougent contre gentils Tchétchènt (que des enfants innocents et des amazones super bonnes...)

Je lirai la suite pour voir mais j'ai trouvé l'ensemble un peu facile

[sebchoq]

Quelques infos concernant la série lues sur le blog d'Anlor

Le tome 2 sortira en Juin

Amère Russie - Tome 2 - Couverture.jpg (294.41 Kio) Vu 666 fois

Une intégrale N&B en grand format sortira quand à elle au mois de mai

[Jetjet]

Pas de dos toilé pour le tome 2 ?

Excellente initiative que cette intégrale noir et blanc ! Anlor est aussi jolie à regarder que les magnifiques dessins qu'elle fait ! Chapeau bas pour ce diptyque !

[silverfab]

Attendez, y a pas un soucis quelque part là?
Une INTEGRALE sort un mois AVANT le tome 2?!

C'est quoi cette politique d'édition/foutage de gueule là?

On est quand même en mesure de se sentir pris pour des vaches à lait (voire, disons le tout net, pour des cons) si on a pris le tome 1 là un peu ou pas?

(non mais sérieux dites moi si c'est moi qui m'emballe ?!)

[Jetjet]

Attendez, y a pas un soucis quelque part là?
Une INTEGRALE sort un mois AVANT le tome 2?!

C'est quoi cette politique d'édition/foutage de gueule là?

On est quand même en mesure de se sentir pris pour des vaches à lait (voire, disons le tout net, pour des cons) si on a pris le tome 1 là un peu ou pas?

(non mais sérieux dites moi si c'est moi qui m'emballe ?!)

Tiens j'avais même pas tiqué... mais ouais c'est un peu space..

Dis donc toi je t'ai rarement vu faché !

C'est un moindre mal , il n'y a qu'un mois d'écart mais j'aurais trouvé plus logique le sens inverse aussi.

[camions41]

L'intégrale étant en noir et blanc, je l'achèterai, pour le plaisir du trait, pour le plaisir des yeux....
Mais c'est clair que je la "rangerai" sous la pile à lire le temps que le T2 couleur sorte, pour le plaisir de la lecture, cette fois!
L'ordre de parution est sans doute bizarre, mais je crois qu'il ne faut pas s'arrêter là, les auteurs nous ont concocté quelque chose de bien, je n'en doute pas!

A+

[Jetjet]

L'intégrale étant en noir et blanc, je l'achèterai, pour le plaisir du trait, pour le plaisir des yeux....
Mais c'est clair que je la "rangerai" sous la pile à lire le temps que le T2 couleur sorte, pour le plaisir de la lecture, cette fois!
L'ordre de parution est sans doute bizarre, mais je crois qu'il ne faut pas s'arrêter là, les auteurs nous ont concocté quelque chose de bien, je n'en doute pas!

A+

Je le pense aussi !

Les auteurs n'ont même peut-être rien à voir avec cela, l'éditeur expérimente ptet un truc ?

[silverfab]

Ouais l'attrape couillon puissance max!

[rahoul]

Tout le monde n'est pas forcément intéressé par le N&B. Et ça laisse 1 mois à Anlor pour faire les couleurs après le dessin.

[Jetjet]

Tout le monde n'est pas forcément intéressé par le N&B. Et ça laisse 1 mois à Anlor pour faire les couleurs après le dessin.

Ben oui finalement c'est l'ordre normal de parution !!!!

[Matthaeus]

[Nirm]

Ouais l'attrape couillon puissance max!

Désolé de t’apostropher, mais je ne vois pas en quoi il y a attrape couillon là.
Tu auras le tome 2?
Et pas dans un délai de dingue; en 30 jours, je suis sûr que tu auras plein de trucs à lire.
Personne ne te force à acheter l'intégrale?
Même pas pour avoir la fin de l'histoire.
Donc il est où l'attrape-couillon, le piège, le manque de respect?

Franchement, autant des fois, je suis d'accord avec vos réactions épidermiques au terme "intégrale", autant là, je ne vois pas le soucis.

[Matthaeus]

Bien dit

[silverfab]

Ouais l'attrape couillon puissance max!

Désolé de t’apostropher, mais je ne vois pas en quoi il y a attrape couillon là.
Tu auras le tome 2?
Et pas dans un délai de dingue; en 30 jours, je suis sûr que tu auras plein de trucs à lire.
Personne ne te force à acheter l'intégrale?
Même pas pour avoir la fin de l'histoire.
Donc il est où l'attrape-couillon, le piège, le manque de respect?

Franchement, autant des fois, je suis d'accord avec vos réactions épidermiques au terme "intégrale", autant là, je ne vois pas le soucis.

Ben, faudra voir le prix de l'intégrale en question quand même camarade, parce que l'attrape couillon il risque d'être là.
Le grand discours (que je cautionne d'ailleurs) sur les lecteurs qui doivent acheter les tomes 1 s'ils veulent que les séries sortent, soient finies, qu'il y en ait de nouvelles etc... là il est bien mis à mal.
De plus, en toute honnêteté, j'ai pris le tome 1 pas mal de temps après sa sortie parce qu'il était passé sous mon radar et, si j'avais su qu'une version en N&B allait sortir avant le tome 2 en plus, probable que j'aurais attendu.
Après, si éventuellement l'intégrale en question est au même prix que les 2 volumes réunis, la pilule passera moins mal. Mais cette politique assez hallucinante des intégrales de la part de certains éditeurs ne favorisera pas les achats de tome 1 d'éventuels lecteurs à l'avenir

[Nirm]

En fait, ce qui te gêne, ce n'est pas que l'intégrale sorte , c'est que tu n'aies pas été au courant ce qui t'aurait permis d'attendre pour la prendre, c'est ça?

En te relisant, j'ai l'impression que quelque soit le choix, c'est perdu d'avance:
- L'intégrale est peu chère: "c'est du vol pour ceux qui achètent Day-one"
- L'intégrale est chère: "c'est du vol, ils veulent nous traire"
- L'intégrale sort plus tard: "ouais, c'est du vol, ils font une édition N&B, en format plus grand en plus, ils veulent qu'on repasse à la caisse"
- L'intégrale ne contient pas de bonus: "ouais, c'est du vol, pas de respect pour les nouveaux acheteurs"
- L'intégrale contient des bonus: "abusé, pour ceux qui ont soutenu le truc depuis le début, ..."
- Pas d'intégrale: "pfff, introuvable cette série, c'est nulle.."
Etc
Etc
Etc...

Moi, je me dis plutôt que les 2 produits ne s'adressent pas aux mêmes clients (le mot est choisi volontairement).
Que si l'on veut soutenir des éditeurs/auteurs/séries il faut accepter de ne pas TOUT acheter.
Et ça tombe bien, personne ne nous force en fait.
Surtout que j'ai un peu l'impression (et ce n'est pas contre toi, c'est une remarque générale) que ceux qui pestent contre cela sont les mêmes qui râlent sur la liste de BD à lire aussi longue que *insérer la blague qui vous plait* et contre leur budget BD en augmentation constante.

Après, pour ce cas particulier, peut être que les ventes n'étaient pas assez hautes pour l'éditeur (malgré vos achats) et que l'intégrale est aussi là pour attirer du monde (peut être moi).
Je n'en sais rien, je m'étonne juste de retrouver peu ou proue le même discours dès que le mot "intégrale" est lâché sur un sujet.

Encore une fois, ce n'est pas contre toi que je poste, c'est une remarque générale sur ce que j'ai l'impression de constater.



EDIT: pour être moi aussi franc, c'est que l'ordre de parution m'a surpris aussi.
Mais il renforce cette impression de "2 produits différents pour des publics différents":
- Les tomes séparés pour les fans de la première heure, les gens qui aiment la lecture, l'attente, etc...
- L'intégrale pour ceux qui souhaitent une histoire terminée en un coup, avec de beaux dessins.

Enfin, ce n'est qu'une impression bien sûr, cela vaudrait le coup de pouvoir demander directement aux auteurs les raisons de cette parution.

[rahoul]

[Révéler] Spoiler:

Moi je suis assez d'accord avec kozu
Je viens de lire "Amère Russie".

Je ne targue pas les auteurs d'être pro-tchétchène ou d'y amener une connotations politique quelconque, je n'en sais rien;
Mais à la fin, on se dit quand même Salauds de Russes (que des bourrins males, qui rackettent les pauvres dans le métro et tapent sur tout ce qui bougent contre gentils Tchétchènt (que des enfants innocents et des amazones super bonnes...)

Je lirai la suite pour voir mais j'ai trouvé l'ensemble un peu facile

Et la voleuse, elle est de quelle nationalité ?
Et les trouffions qui se font massacrer, torturer ?

[silverfab]

Encore une fois, ce n'est pas contre toi que je poste, c'est une remarque générale sur ce que j'ai l'impression de constater.
.

En toute bonne foi, tu as probablement raison en plus

[GaelSXR]

Ben, faudra voir le prix de l'intégrale en question

Amère Russie Integrale t1 - t2 nb version luxe noir et blanc grand format. Planches reproduites en facsimilé dans leur format d’origine. Inclut un cahier graphique de 8 pages. Prix France : 29,90 €
AMÈRE RUSSIE Tome 2 : Les colombes de grozny Prix France : 13,90 €

[smileybone]

Et la voleuse, elle est de quelle nationalité ?
Et les trouffions qui se font massacrer, torturer ?

Je vais pas faire une bataille de çà,, mais pour l'instant, tu peux le lire sous tous les angles, il n'en reste pas moins que je serais surpris que ceux qui ont lu le tome 1 ne se disent pas que les Russes y sont allés fort hein

[Révéler] Spoiler:

. Ils sont pour l'instant tous sympas les Tchétchènes, et le seul qui n'a pas l'air commode, ben, c'est son petit fils qui vient d'être tué, et çà lui donnera une bonne légitimité pour se venger...

On en reparlera au 2eme tome, c'est mieux
Après tout, on n'est qu'à la moitié de l'aventure et on va se balader chez les Tchétchènes desormais

[Le Tapir]

Ben, faudra voir le prix de l'intégrale en question

Amère Russie Integrale t1 - t2 nb version luxe noir et blanc grand format. Planches reproduites en facsimilé dans leur format d’origine. Inclut un cahier graphique de 8 pages. Prix France : 29,90 €
AMÈRE RUSSIE Tome 2 : Les colombes de grozny Prix France : 13,90 €

Merci pour l'info. Elle est annoncée pour quand cette intégrale en noir et blanc?