ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[kamandi]

Message précédent :
l'objectif de Poutine va s'adapter aux circonstances ...
pas sur que ce soit le même qu'il y a 3 semaines
je suis sur que non

[toine74]

...

Va vraiment falloir se poser la question si le but de Poutine n'était simplement pas de rendre pérenne la séparation des régions russes d'Ukraine, ce au sens politique, mais aussi matériel. On devrait vite le savoir dans les semaines à venir.

Si c'est le cas (et ça doit faire partie de l'équation), c'est assez raté comme méthode. Le rapport coût/bénéfice (économique et politique) serait énorme.

Et pour ceux qui pensent que la Russie va s'écrouler, elle aurait dû le faire depuis un moment. D'ailleurs si je ne me trompe pas, elle a jamais autant vendu de gaz... et pas à la Chine.
Alors certes, nous autres européens on ne regardera plus jamais Poutine de la même façon, mais le monde ne se limite pas à nous, et Poutine aura tout loisir de vendre sa production qui en Afrique, en Inde. Et en Chine.

Et n'en déplaise à Toine, on continuera à dealer avec la Russie. Déjà nous français parce que Total en est complètement dépendant, et que nous européens, on est aussi pieds et mains liées avec le gaz russe tant il n'y a pas d'autres solutions.
Croire que toute l'Europe est regroupée comme un seul homme pour contrer Poutine, c'est avoir raté toutes les petites exceptions qu'on a mise dans les sanctions. De l'hypocrisie comme d'habitude.

S'écrouler économiquement, l'or et le troc, c'est joli et ça fait vintage. Pour faire du commerce international, c'est moins pratique.

Oui, la Russie tient grâce à ses ressources en gaz. Ce n'est pas nouveau et toutes les entreprises du domaine sont parties prenantes. Les petites exceptions dans les sanctions viennent de là. Si le gaz russe s'arrête, c'est la recession XXL en Europe.

L'UE est tributaire d'un dictateur, c'est ça la réalité. Maintenant, peut-elle s'organiser pour sortir de cette dépendance ? C'est l'espoir et le but : diversifier les sources, diminuer la consommation (tien, ce n'est pas au programme la sortie des hydrocarbures ?), etc. En gros, faire comme avec la COVID (où l'UE a montré un semblant d'unisson) : s'organiser et prendre ses responsabilités.

C'est pas un hasard si ce sont les turcs et les israéliens qui font les entremetteurs.

Il y a aussi une bonne dose d'opportunisme. La Turquie et Israël ont aussi la Syrie en souvenir. + une grosse population d'origine russe en Israël.

Et Toine encore une fois, tu te trompes sur la Chine. Xi a dégager tout le monde et n'a plus lui aussi qu'une cours autour de lui. Sauf que le pays est structuré de telle manière qu'il ne peut toucher à la direction historique du Parti. Et on verra à la grande session d'automne si ce dernier le reconduit encore une fois, faisant de lui le plus grand timonier depuis Mao ou si les derniers opposants qui sont encore en place réussissent enfin à le freiner un peu (et je n'ai pas dit l'arrêter).

Pour la Chine, tu dois avoir raison. Tu es mieux placé

...
Si la Russie et la Chine se décidaient à dealer en monnaie or, croyez moi que pas mal en Afrique, qui voulaient le faire du temps de Kadhafi, et d'autres du côté de l'Inde, le feront avec plaisir, et là Joe l'américain n'y pourra rien.

M'ouais, l'histoire va rarement à reculon. Revenir à l'étalon or, ça me paraît pas très envisageable à l'heure des monnaies numériques.

[Brian Addav]

Quand je parle de monnaie or, c'est surtout de monnaie autre que le dollars.

exemple ici :
https://www.wsj.com/articles/saudi-arab ... 1647351541

[Brian Addav]

...

Va vraiment falloir se poser la question si le but de Poutine n'était simplement pas de rendre pérenne la séparation des régions russes d'Ukraine, ce au sens politique, mais aussi matériel. On devrait vite le savoir dans les semaines à venir.

Si c'est le cas (et ça doit faire partie de l'équation), c'est assez raté comme méthode. Le rapport coût/bénéfice (économique et politique) serait énorme.

De quel point de vue ?

Vraiment ?


Poutine envahit l'Ukraine. Tout le monde crie, les Européens parlent de réagir, l'Ukraine dans l'OTAN, dans l'UE, des Fly Zones etc...

Poutine prononce le mot nucléaire.

Et les Européens baissent leur froc.

Sachant qu'il s'en fout des européens.

La, la Crimée, le Donbass, mine de rien, c'est consolidé militairement. Alors oui, à coup de victimes civiles par milliers.

Est-ce que c'est vraiment raté ? De quel point de vue ?

[PEB]

...

Va vraiment falloir se poser la question si le but de Poutine n'était simplement pas de rendre pérenne la séparation des régions russes d'Ukraine, ce au sens politique, mais aussi matériel. On devrait vite le savoir dans les semaines à venir.

Si c'est le cas (et ça doit faire partie de l'équation), c'est assez raté comme méthode. Le rapport coût/bénéfice (économique et politique) serait énorme.

De quel point de vue ?

Vraiment ?


Poutine envahit l'Ukraine. Tout le monde crie, les Européens parlent de réagir, l'Ukraine dans l'OTAN, dans l'UE, des Fly Zones etc...

Poutine prononce le mot nucléaire.

Et les Européens baissent leur froc.

Sachant qu'il s'en fout des européens.

La, la Crimée, le Donbass, mine de rien, c'est consolidé militairement. Alors oui, à coup de victimes civiles par milliers.

Est-ce que c'est vraiment raté ? De quel point de vue ?

Politiquement, je pense que c'est raté.

La Chine ne le soutient que du bout des doigts, parce que la Chine n'aime pas ce qui est imprévisible et Poutine EST désormais tout le monde le sait, imprévisible.

L'OTAN qui se fissurait de partout (tensions Grèce-Turquie, mollesse européenne, méfiance de l'UE vis-à-vis des USA suite à l'ère Trump) se ressoude. L'Europe réarme (Allemagne). Les neutres voisins de la Russie frappent à la porte de l'OTAn (Suède, Finlande). Et l'Europe va tout faire pour se désengager du gaz russe, qui reste une source de devise précieuse pour la Russie.

Tout ça pour le Donbass et la Crimée? Ça n'en vaut pas la chandelle, je pense.

[Brian Addav]

De ton point de vue.

De son point de vue, Poutine a montré que l'Europe c'était zéro, que les ricains ne sont pas venus aider les ukrainiens, il a a zone tampon entre lui et le reste de l'Europe, il assure à la Crimée une autonomie matérielle avec l'eau, idem pour le Donbass avec le contrôle des infrastructures.

En politique intérieure, les oligarques qui commençaient à vouloir le dégager perdent leur fric et donc leur influence.
Il joue la carte nationaliste (et il faudra voir sur la majorité du peuple russe).



J'aimerais penser comme beaucoup qu'il a mal joué, qu'il a perdu, que le peuple russe va se soulever et le dégager, mais ça va faire un mois qu'il a envahi l'Ukraine et j'ai pas l'impression qu'un tel scénario soit pour demain...


Quant à la Chine, ne t'inquiètes pas qu'elle lui achètera tout ce dont elle a besoin.
La Chine, son pb ce n'est pas l’imprévisibilité. les asiatiques n'aiment pas les pbs. Tout court. Et si ici vous avez l'impression que la Chine le soutient du bout des doigts, en Chine, les journaux reprennent mots pour mots la dialectique russe, pardon la propagande russe, et les journalistes chinois en ukraine sont du côté russe...

[rahoul]

Les sanctions & le blocus économique, le ban & le boycott culturel que la Russie se mange, je ne qualifierai pas ça de " baissage de froc " de l'Europe, même si ce n'est pas la panacée.

Quelque soit l'issue du conflit, on ne refera plus des affaires avec la Russie avec autant de désinvolture qu'auparavant tant que la confiance ne sera pas restaurée.
Poutine est devenu aussi fiable que Trump en son temps.

Le Dombass, c'est un bassin minier, la Crimée un enjeu géostratégique à disputer à l'OTAN dans la sphère de la mer Noire.

[Anianka]

enfin, avec Total qui a investit 20 Milliards dans une usine de liquéfactionde gaz
La société générale qui a invesit plein de pognon
et Renault qui vend une énorme partie de ses voiture en Russie

pas étonnant que Macron préfère sacrifier les ukrainiens que ces entreprises ...

[nexus4]

Là par contre il n'y est pour rien.

[ubr84]

Là par contre il n'y est pour rien.

Ben si, les entreprises françaises à l'étranger sont souvent dans les valises des voyages ministériels.
Via les financement AFD, via les accords bilatéraux, via les aides sur les visas etc.

En grande partie les entreprises vont là où l'Etat va (et peut être vice versa) !

Je le vois dans mon secteur de l'eau, les exploitants, les entreprises de travaux vivent sur la diplomatie française.
Un seul exemple : ce n'est pas pour rien que Veolia avait le contrat d'eau et d'élec de tout le Gabon pendant des dizaines d'années, perdu au moment où les tensions sont montées avec le nouveau président Ali Bongo et la France.

[nexus4]

Pendant ce temps là...

Peine de mort : l'Arabie saoudite exécute 81 personnes en un jour

L'Arabie saoudite a exécuté en une seule journée, samedi, 81 personnes condamnées à mort pour des crimes liés au "terrorisme", un record qui dépasse le nombre total d'exécutions en 2021 dans le royaume.

Mais on est humain. Décapité, oui, mais en bonne santé.

... samedi, un Saoudien condamné à mort pour des crimes commis alors qu'il était mineur a été hospitalisé après avoir commencé une grève de la faim, selon sa famille et Reprieve.

C'est toujours bon de le préciser :

L'Arabie saoudite, qui a l'un des taux d'exécutions les plus élevés au monde, a généralement recours à la décapitation pour mettre à exécution les peines capitales.

[Bolt]

enfin, avec Total qui a investit 20 Milliards dans une usine de liquéfactionde gaz

Total a investi dans deux usines. Yamal, la première que Total détient à 20%, a démarré il y a quelques années. La deuxième, Arctic LNG2, qui tape dans la même poche de gaz, devrait (devait ?) démarrer dans moins d'un an.

Total avait déjà contourné les sanctions envers la Russie en 2015.

[Anianka]

Là par contre il n'y est pour rien.

ha si, il pourrait les laisser assumer leur choix d'investir dans une dictature plutôt que de baser notre diplomatie sur leurs investissements ...

[nexus4]

Là par contre il n'y est pour rien.

Ben si, les entreprises françaises à l'étranger sont souvent dans les valises des voyages ministériels.
Via les financement AFD, via les accords bilatéraux, via les aides sur les visas etc.

En grande partie les entreprises vont là où l'Etat va (et peut être vice versa) !

Nan mais il n'y pour rien, là, tout de suite, c'est injuste de dire qu'il préfère Total à la population de Marioupol, par exemple.

[Olaf Le Bou]

et Renault qui vend une énorme partie de ses voiture en Russie

le problème de Renault c'est pas seulement les ventes, c'est surtout qu'ils produisent là-bas, leur usine AvtoVaz c'est une des plus grandes de Russie.

[marone222]

Et pour finir sur le nouvel ordre mondial, le résumer aux grandes puissances, c'est encore une vision nombriliste pour moi.
Si la Russie et la Chine se décidaient à dealer en monnaie or, croyez moi que pas mal en Afrique, qui voulaient le faire du temps de Kadhafi, et d'autres du côté de l'Inde, le feront avec plaisir, et là Joe l'américain n'y pourra rien.

Vieux fantasme véhiculé notamment par les medias à la botte de Poutine, RT et Sputnik. Le dollar est toujours la monnaie de référence pour les échanges commerciaux, et sa part a à peine baissé ces dernières années

[HOCHET Gabriel]

Que des enculés tout ça en fait hein….

[Aildiin]

enfin, avec Total qui a investit 20 Milliards dans une usine de liquéfactionde gaz

Total a investi dans deux usines. Yamal, la première que Total détient à 20%, a démarré il y a quelques années. La deuxième, Arctic LNG2, qui tape dans la même poche de gaz, devrait (devait ?) démarrer dans moins d'un an.

Total avait déjà contourné les sanctions envers la Russie en 2015.

Total est en train de developer les moyens qui permettront la Russie de contourner un eventuel blocus gazier en permettant a la Russie d'exporter du LNG...

Total Energies a fait un benefice de 16 milliards de dollars en 2021, benefice qui sera probablement tres superieur en 2022 avec les hausse des cours.
Alors oui perdre 20 milliards d'investissement c'est cher, mais ca va pas les mettre sur les genoux. En plus c'est pas comme si ils avaient investis a une epoque ou la Russie etait un exemple. Les risques etaient connus...


Serieusement entre la Birmanie, la Russie et leur tres grande reticence a s'investir dans les energies renouvellables il y a de quoi faire un Cash Investigations de 3h...

[Aildiin]

Là par contre il n'y est pour rien.

Ben si, les entreprises françaises à l'étranger sont souvent dans les valises des voyages ministériels.
Via les financement AFD, via les accords bilatéraux, via les aides sur les visas etc.

En grande partie les entreprises vont là où l'Etat va (et peut être vice versa) !

Nan mais il n'y pour rien, là, tout de suite, c'est injuste de dire qu'il préfère Total à la population de Marioupol, par exemple.

Je pense pas qu'il n'y soit plus rien et je pense qu'au contraire le role de mediateur qu'il essaye de jouer depuis quelques semaines est pour minimiser l'impact des sanctions sur les entreprises francaises qui sont investis en Russie.
Et je ne suis pas forcement d'accord avec ca.
Garder le contact avec Putin, je suis d'accord, l'appeler tous les deux jours pour savoir ce qu'il a bouffe la veille et s'il a bien dormi, ca fait un peu beaucoup.....
Ca fait plus Daladier que De Gaules...

[Eisenheim]

le 14 mars 2022, BHL, qui se trouve à Odessa en compagnie de Maksim Martchenko, extrémiste notoire, ancien commandant du bataillon ukro-nazi "Aidar", les combattants au brassard bleu, c'est le Regiment Azov

localisation de l'image.
https://mapsus.net/UA/none-67698

[EAGLE333]