X-Men - Grand Design - Ed Piskor - Panini Comics

[silverfab]

Message précédent :
Alors je vais plutot le prendre en VO surtout que sur books etc il est à 10 pounds et quelques (et là en plus "personne" ne pourra venir chanter qu'on donne pas d'argent à un éditeur français vu le boulot de Panini en général)

[Le Tapir]

Putain par contre vu le prix, Panini aurait pu se fendre d'une couv' en dur

Dit le mec qui n'a rien compris au concept de cette édition....

[Le Tapir]

Not approved by the yannzeman's Comics Code Authority ---> Jetez-vous dessus!

Tu m'étonnes. C'est un label de qualité en soit.

[silverfab]

Putain par contre vu le prix, Panini aurait pu se fendre d'une couv' en dur

Dit le mec qui n'a rien compris au concept de cette édition....

N'est pas gogo qui veut, croire que de la part de Panini faire raquer 26€ un bouquin avec une couv souple c'est du concept c'est pousser loin la crédulité

[Le Tapir]

C'est quoi le critère pour dire qu'une BD en couverture dure doit être vendue plus chère qu'en couverture souple?... Ça c'est un point de vue de lecteur de FB. Il faut la voir cette BD, elle est magnifique. Et franchement le côté pulp et pop du dessin va mieux avec du souple...

[silverfab]

Non mais je ne conteste pas le coté "comics/couv souple", tu as raison.
C'est le prix par rapport à la finition qui m'interpelle plutôt.

[Le Tapir]

Non mais je ne conteste pas le coté "comics/couv souple", tu as raison.
C'est le prix par rapport à la finition qui m'interpelle plutôt.

C’est cher, oui, c’est vrai. Mais ce n’est pas de la bd grand public. Et puis c’est du grand format aussi, au dessus du format comics, mais aussi au dessus du format fb également. Après, on est pas obligé d’adhérer à cette "revisitation" et lecture des X-men, perso j’aime assez le coté mix underground et old-school. Pour ma part, je verrais bien ça sous le sapin à Noël...

[Krys TOFF]

La remontée de ce topic me fait voir que je n'ai pas répondu à cette remarque suite à mon précédent message :

Il faut peut-être arrêter de penser pour les artistes. Le fait est que Piskor aime bien rendre hommage à Liefeld que ce soit dans Hip Hop Family Tree ou X-Men Grand Design.

De fait, je ne pense pas pour les artistes, je pense pour moi. Comme je l'ai dit : moi, perso, et cela n'engage que moi, quand je lis hommage à Liefeld je pense de suite mauvais goût évident, donc je passe mon tour. C'est tout.
En plus le dessin ne m'émeut pas donc ça n'aide pas à passer outre le sentiment de rejet épidermique lié à Liefeld.

Mais je n'empêche personne d'aimer, hein, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Si on cherche je suis certain qu'on trouvera des trucs que j'aime et que je suis peut être l'un des seuls à apprécier donc je ne critique en aucun cas ceux qui apprécient, je dis juste pourquoi moi je n'apprécie pas compte tenu de ce que j'ai vu de l'ouvrage.

[cicerobuck]

Ouais, enfin que Corbu insiste contre vents et marrées que Piskor est fan de Liefeld parce qu'il le cite et à parlé de lui avec affection, c'est une chose, on peut aussi être plus magnanime et reconnaître que pour toute une génération de dessinateurs US biberonnée aux X-Men des années 80-90, les bons comme les mauvais, bah c'était Liefeld et ses potes qui dessinaient les bouquins.
Donc même si on saigne des yeux en observant une planche de Liefeld, il faut reconnaître son importance socio-historique, à défaut d'artistique. Et en lisant cet album, il faut comprendre que oui, c'est un hommage sincère et pas ironique, mais tout de même conscient du fait que Liefeld n'est pas un bon artiste, il y a un côté taquin. Mais c'est autant de potentiel en plus pour jouer avec/autour.

Le trait de Piskor, c'est effectivement du do-it-yourself, exactement comme Laird et Eastman sur les Tortues Ninjas. Ce n'est pas sur son trait simple qu'il va nous convaincre, mais sr sa capacité à convoquer un univers, une époque, car de ses Histoires du Hip Hop à cette série, il mise tout sur une forme de nostalgie savante, presque de l'ordre des cultural studies : Quand Laird et Eastman ne se souciaient d'abord que d'aventures, avant d'embrasser le contexte de ce qu'il racontent et connaissent (le New York de Frank Miller, Ferrara et Larry Cohen), Piskor ne le vit pas vraiment. Il l'a vécu par procuration et le met aujourd'hui en abîme.

Ainsi, moi non plus je n'admire pas le trait de Piskor, mais je suis curieux de ce qu'il observe, et c'est le seul enjeux véritable qui compte selon moi.

Sur ce, je ne sais toujours pas quoi penser de Bodied que je viens de voir.

[Le Tapir]

Beaucoup de choses intéressantes dans ton message!

[mallrat]

Je suis pas emballé par Piskor.
Lui je le trouve sympa (vu a angouleme.. parlé un peu avec lui).
Mais j ai pas accroché à Grand Design et je me suis dit que c etait surement car je connaissais déjà tout.
J ai lu le 1er Tome de Hip Hop Family tree et là j ai appris enormément de choses mais ... je trouve que c est mal raconté. et c est ca qui me gène aussi dans Grand design.. Ca s enchaine vite.. dans hip hop tu sais plus parfois qui est le protagoniste de la vignette... ca manque de vie.. de tout..
Vraiment je parle pas de son trait qui m a pas dérangé mais vraiment de sa narration, du choix d'enchainement des cases.. Il choisit l ordre chrono mais peu de cases.. et donc ca s enchaine sans construire un récit...
Et je parle même par rapport à un documentaire... qui construit quand un récit.. Là je trouve qu on enchaine les évènements sans batir.

[cicerobuck]

Ce n'est pas faux, et pas en contradiction avec ma propre analyse. Pour moi, Piskor est loin d'être un grand cartoonist - nous somes donc bien d'accord - mais l'univers esthétique qu'il convoque, et la synthèse d'infos qu'il nous propose (ainsi que le choix des sujets), c'est avant tout charmant, et bien à lui. C'est pour ça que c'est intéressant, une proposition de notre temps, ne certaine manière pas si éloignée que ça de ce que Moore à fait avec Supreme (en bien moins ambitieux, évidemment).

[corbulon]

Ben non ce n'est pas juste socio-historique, genre ici très récemment Cable par Kickliy, l'auteur de Perdy :



Il y a une énergie, un mix cartoony- porn-crad chez Liefeld qu'on ne retrouve pas ce niveau chez ses contemporains des débuts d'Image Comics. Et c'est pour cela qu'il y a des artistes qui n'hésitent pas à lui rendre hommage ou veulent travailler sur ses personnages, et pas seulement Piskor, comme je l'ai déjà écrit dans d'autres sujets. Après évidemment le ressenti permet d’échafauder plein de théories pas forcément confirmées par les faits (genre, enfin non après je vais avoir une remarque de euh si vous le dites )

Maintenant sur Grand Design, il y a quand même une adéquation avec le côté freak qu'implique ou que devrait impliquer le fait qu'il s'agit de mutants, ce qui est rarement exploitée dans la franchise, à part Morrison. Et aussi un travail sur les couleurs, qu'on ne peut en aucun cas définir comme simple, et ce sans tomber dans de l'esthétisant à la Hollingsworth, mais rappelant un peu Hornschmeier ou Rugg.

[cicerobuck]

Il y a une énergie, un mix cartoony- porn-crad chez Liefeld qu'on ne retrouve pas ce niveau chez ses contemporains des débuts d'Image Comics. Et c'est pour cela qu'il y a des artistes qui n'hésitent pas à lui rendre hommage ou veulent travailler sur ses personnages

Ça oui, mais c'est également valable pour Larsen, voir Valentino, non? D'ailleus, chez ces deux là, ça s'incarne autant dans ce qu'ils dessinent que dans le comment ils dessinent, non?

Mais oui, bien sûr, Liefeld était très populaire, et c'est forcément pour des raisons identifiables.

Personnellement, j'ai toujours avancé le paradigme d'un fandom très jeune, en recherche de gratification immédiate, et de tout ces dessinateurs, Liefeld est celui que tu peux le plus facilement copier dans ton coin et obtenir des résultats satisfaisant, car au delà de son sens de l'anatomie en impro totale, c'est sa quasi absence de sens de la perspective qui choque, la tare la plus commune des productions amateures de jeunes aspirant dessinateurs.
Il ya également la démesure tape à l'oeil, avec cette propension à saturer les pages de détails (souvent des douilles de munitions et des accessoires vestimentaires), un jeu auquel il trouvera son maître en la personne de l'élève Platt dépassant largement le professeur, un peu comme quand Charest passa dessinateur régulier sur Wild CATS, ce qui ringardisa d'un coup Jim Lee pendant un bail.

Ce qui est le plus spectaculaire, c'est comment d'honnêtes dessinateurs mainstream comme Silvestri ont modifier leur style pour coller à Liefeld, à cause de son succès. L'histoire à depuis montré que c'était une erreur, et celui qui à depuis le moins progressé de la bande, c'est Liefeld.
Mais comme il est devenu une sorte d'icone, un peu comme un sujet de Wharol, c'est forcément intéressant de jouer avec, notamment du fait que malgré toutes ses tares, il est identifiable entre tous.

[Bolt]

mais l'univers esthétique qu'il convoque, et la synthèse d'infos qu'il nous propose (ainsi que le choix des sujets), c'est avant tout charmant, et bien à lui.

Voilà, c'est ça que j'adore chez lui. Il arrive à créer quelque chose de très personnel, certainement clivant.

[mallrat]

Oui
sauf que les sujets m intéressaient.. le dessin me gênaient pas... moi c est vraiment le choix narratif.. l enchaînement des cases qui je trouve nuisent à ce qu il veut raconter en ne permettant pas de s imprégner, de suivre vraiment bien.
En plus pour avoir suivi des conferences avec lui (une sur son travail et celui de Simon Hanselmann; l autre où il interviewait Claremont) puis lui avoir parlé.. j ai plutôt pas mal de sympathie pour lui.

[Le Tapir]

Je suis pas emballé par Piskor.
Lui je le trouve sympa (vu a angouleme.. parlé un peu avec lui).
Mais j ai pas accroché à Grand Design et je me suis dit que c etait surement car je connaissais déjà tout.
J ai lu le 1er Tome de Hip Hop Family tree et là j ai appris enormément de choses mais ... je trouve que c est mal raconté. et c est ca qui me gène aussi dans Grand design.. Ca s enchaine vite.. dans hip hop tu sais plus parfois qui est le protagoniste de la vignette... ca manque de vie.. de tout..
Vraiment je parle pas de son trait qui m a pas dérangé mais vraiment de sa narration, du choix d'enchainement des cases.. Il choisit l ordre chrono mais peu de cases.. et donc ca s enchaine sans construire un récit...
Et je parle même par rapport à un documentaire... qui construit quand un récit.. Là je trouve qu on enchaine les évènements sans batir.

Je l'ai lu et je confirme qu'il y a un manque évident au niveau de la narration! Il m'a perdu dans la deuxième histoire (sans jamais plus me retrouver)! Reste de très beaux dessins indé et une ambiance vraiment sympa! Mais au niveau de l'histoire, le Monsieur raconte quand même très mal!

[yannzeman]

Je suis pas emballé par Piskor.
Lui je le trouve sympa (vu a angouleme.. parlé un peu avec lui).
Mais j ai pas accroché à Grand Design et je me suis dit que c etait surement car je connaissais déjà tout.
J ai lu le 1er Tome de Hip Hop Family tree et là j ai appris enormément de choses mais ... je trouve que c est mal raconté. et c est ca qui me gène aussi dans Grand design.. Ca s enchaine vite.. dans hip hop tu sais plus parfois qui est le protagoniste de la vignette... ca manque de vie.. de tout..
Vraiment je parle pas de son trait qui m a pas dérangé mais vraiment de sa narration, du choix d'enchainement des cases.. Il choisit l ordre chrono mais peu de cases.. et donc ca s enchaine sans construire un récit...
Et je parle même par rapport à un documentaire... qui construit quand un récit.. Là je trouve qu on enchaine les évènements sans batir.

Je l'ai lu et je confirme qu'il y a un manque évident au niveau de la narration! Il m'a perdu dans la deuxième histoire (sans jamais plus me retrouver)! Reste de très beaux dessins indé et une ambiance vraiment sympa! Mais au niveau de l'histoire, le Monsieur raconte quand même très mal!

Remember :
"not approuved by yannzeman"...

(j'avais prévenu !)

[Le Tapir]

Malgré les manques, je ne regrette pas fondamentalement mon achat. Il m'est arrivé de lire du X-Men bien plus confus et chiant que ça... Il y a quand même une patte graphique et une marque de fabrique super sympa et originale. Je retenterai une lecture à tête reposée dans pas longtemps pour me faire un avis définitif...

[corbulon]

Le point de vue de Michel Fiffe sur le graphisme des 90 d’Image, où l’on apprend que non il n’y a pa qu’une histoire de nostalgie. Relayer la parole des artistes c’est toujours plus intéressant que de penser pour eux :

https://twitter.com/michelfiffe/status/1097894780841984003?s=21

[cicerobuck]

LOL, toujours à chercher l'antagonisme

Le truc c'est que personne n'a dit que ce n'était qu'une histoire de nostalgie, qu'il cite là dans ces posts QUE de bons artistes ou intéressants (Silvestri, Kieth, Bisley, Adams, Golden, Mad, Queseda, Jones, Cooke, Bereton, Miller, etc) ou presque (McFarlane).
Il n'empêche qu'on peut tout à fait avoir un regard critique positif sur le graphisme des années 90 (tout ces artistes ayant d'ailleurs exercé dans les 80ies, ou même avant), tout en étant nostalgique de cette attitude 90ies, ce qu'il me semble qu'il fait, notamment en choisissant en partie de se retourner sur Liefeld.
Et désolé, mais faire un relaunch de Bloodstrike, ça participe complètement à une nostalgie.
Je ne vois pas pourquoi ça te pose problème.
En plus, il ne dit pas que des trucs intelligents ou même pertinents dans ces messages, notamment sur Kirby.
Et puis il met tout de même en avant comme exemple de ce qui sauve cette période Quitely (la culture 2000AD), Cooke (l'animé WB) et McGuiness (le graphiti).
Ce n'est donc pas comme s'il s'agissait d'une entreprise de réhabilitation sérieuse de Liefeld (comme tu le suggérait précédemment me semble-t-il).

Sinon, Piskor, c'est les années 70-80 qu'il cherche à émuler, non?
Autant démarrer un sujet sur Fiffe, dont Image va publier en Mai cinq recueils de sa série Copra (31 numéros) avant de probablement poursuivre la publication.