WWII Histoires de guerre - Hugo Pratt - Casterman

[dado]

Je n'ai pas trouvé de sujet général sur Pratt...



Des avis sur ce gros pavé en attendant une chronique ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Tiens, ça tombe bien, je vais pouvoir pousser ma gueulante
45 € la BD !!!!
Elle a beau être épaisse, le rapport qualité / prix est vraiment exhorbitant. Pour des histoires style Panache et Rangers en N&B, bouquins de poche qui valaient à l'époque 5 balles, c'est du foutage de gueule.
Cela voudrait dire qu'il y a l'équivalent de 60 bouquins de poches. On est loin du compte.
A 20 / 25€, j'aurais peut être acheté, mais là ce sera sans moi !

[toine74]

C'est clair que ça fait mal un prix pareil, mais en fin de compte pas si élevé que ça. + de 600 pages, un gros travail d'édition et de restauration, ça se paye. Sans compter qu'il s'agit d'un bouquin de "spécialiste" (de fans) qui même à bas prix ne ferait pas des gros chiffres. Par comparaison, chez Niffles, les Félix de ~120 pages sont à 15/16 euros, plus comparable les Sgt Kirk chez Futuro sont à 25 euros pour 200 pages (de forts beaux ouvrages il est vrai)...

Reste à savoir si le contenu est intéressant

[roskilde]

J'ai craqué pour cette édition.

Pour ma part je ne la trouve pas si chère que ça non plus. Le pavé composé de 12 récits est imposant. Un ami m'avait offert une vieille édition en couleur de chez Dargaud où figuré 2 de ces récits (Goliath et ...). La qualité de cette nouvelle édition est bien supérieur. La colorisation qui n'apportait rien a été supprimé. Apparemment, certaines scène jugées trop violente et modifiées apparaissent ici dans leur état initiale. Le montage en 2 strips par page permet de ne pas avoir l'impression d'admirer une collection de timbre. Certes, la qualité n'est pas celle d'un Kirk (papier, reliure...). En contrepartie, Casterman a eu la bonne idée de ne pas utilisée des hiéroglyphes pour le lettrage...

De nombreux inédits, jamais publié en français figure également dans cette intégrale. Enfin, dernier point, je préfère largement une intégrale compact plutôt qu'une parution de 6 volumes standard, même broché, avec l'inflation de prix que cela sous-entend. (Voir les rééditions d'Ernie Pike)

Pour le contenu, je n'ai eu le temps que de lire le premier épisode que je connaissais déjà. Après, je ne possède pas trop d'élément de comparaison avec d'autres bd. Quant au récit, c'est du classique : des batailles, de la bravoure, de l'héroïsme... Je trouve ça quand même moins inspiré que du Ernie Pike. J'essayerais quand même d'émettre un avis quand je l'aurais lu.

Après, quand on aime, on ne compte pas (trop)...

[DIGNUS EST INTRARE]

Après, quand on aime, on ne compte pas (trop)...

Je vais te donner les coordonnées de mon banquier, je suis sûr qu'il sera sensible à cet argument.

[Croaa]

La question du rapport/qualité prix revient toujours sur le tapis dès que cela dépasse 13€ alors que pour les bd normales d'une qualité scénaristique et graphique médiocre à ce même prix, on trouve cela normal.
Franchement, je ne pense pas que le papier soit le même sur ce bouquin que pour les bouquin de poches dont tu parles. et 694 pages à 45€, cela reviendrait à payer un grand format 48cc à 6,2€ (et encore j'ai compté une page grand format pour 2 de WWII).

Maintenant, on fait dire ce que l'on veut aux chiffres et si bien entendu, 45€ est une somme conséquente, il y a une différence entre dire qu'il n'est pas aisé de sortir autant d'euros pour un bouquin qui en fait ne t'intéresse pas suffisement et dire que c'est du foutage de gueule.

Maintenant, j'aimerais bien d'autres avis sur le contenu pour me décider même si celui de roskilde est assez complet.

[DIGNUS EST INTRARE]

La question du rapport/qualité prix revient toujours sur le tapis dès que cela dépasse 13€ alors que pour les bd normales d'une qualité scénaristique et graphique médiocre à ce même prix, on trouve cela normal.
Franchement, je ne pense pas que le papier soit le même sur ce bouquin que pour les bouquin de poches dont tu parles. et 694 pages à 45€, cela reviendrait à payer un grand format 48cc à 6,2€ (et encore j'ai compté une page grand format pour 2 de WWII).

Maintenant, on fait dire ce que l'on veut aux chiffres et si bien entendu, 45€ est une somme conséquente, il y a une différence entre dire qu'il n'est pas aisé de sortir autant d'euros pour un bouquin qui en fait ne t'intéresse pas suffisement et dire que c'est du foutage de gueule.

Maintenant, j'aimerais bien d'autres avis sur le contenu pour me décider même si celui de roskilde est assez complet.

Bonjour Croaa. Je ne sais pas pourquoi, mais j'étais intimement convaincu que tu interviendrais.
Je vais un peu étayer mes dires.
En effet, cet ouvrage est épais et la qualité de son papier est différent des bouquins de gare de l'époque. Je souligne quand même que pour ce prix, Casterman aurait pu faire une couverture rigide. Bonne chance à ceux qui le liront tout en essayant de ne pas plier la tranche.
Quoi d'autre ? Ces 45 € justifient-ils des histoires de "second ordre" (désolé pour les fans de Pratt mais la qualité n'est pas la même pour des histoirettes sur la WW2 parlant d'héroisme, de bravoure et de panache que pour d'autres oeuvres majeures de l'auteur).
Ces histoires sont sûrement sympathiques à lire (d'où mon intérêt je l'avoue) mais de là à investir cette somme.
De plus, elles ne sont pas inédites ce qui tendrait à dire qu'elles sont financièrement amorties. Donc une réédition avec un prix ajusté aurait été logique.
Autre aspect, le format. On voit bien que le style de Pratt est assez différent en raison du format de poche. Son trait s'est adapté au style de ces magazines hebdos ou mensuels. Les planches ont été retravaillées mais la matière de base n'est pas d'une qualité exceptionnelle (je vais me faire des potes).
Je ne parle pas du N&B, donc pas de frais de colorisation.
Non, décidément, pour moi, cela ne vaut pas cette somme. Mais comme l'a souligné Toine dans un post précédent, cet ouvrage s'adresse tout particulièrement aux fans donc.... l'amour rend aveugle une fois de plus.

Je finis par une comparaison : Une Intégrale Rahan 40 ans, non inédite également, d'environ 300 pages, aussi en N&B mais avec une couverture rigide et en grand format (je pense donc qu'en petit format, elle faisait sensiblement le même nb de pages que WW2) est à 23 €, c'est à dire moitié prix !

[Croaa]

Voilà un développement qui me convient. Cela transforme le propos "c'est du foutage de gueule" en "cet album n'est pas pour moi car j'estime que le prix est trop élevé par rapport à l'intérêt qu'il pourrait m'apporter".

Par contre, juste pour rebondir sur une partie de ton argument : Il y a des inédits apparement et certaines scénes apparaissent dans leur version jamais publiée car censurées à l'époque. Voir le message de roskilde.
Cela redonne de l'intérêt à mon avis même si il est clair que l'ouvrage est pour le fan de Pratt.

Ps :Il est vrai que je choisis parfois certains sujets en fonction des intervenants.

[thyuig]

Et puis, en attendant de lire ce bouquin en médiathèque, il est fortement conseillé de se jeter sur le Sandokan du même Pratt, magnifique de chez magnifique et dont le prix, pourtant, est bien moins intéressant... Ahaha, il y a encore des gens qui comptent leurs sous dans ce pays, moi qui pensait qu'en temps de crise, il n'était plus nécessaire d'épargner...!

[DIGNUS EST INTRARE]

Voilà un développement qui me convient. Cela transforme le propos "c'est du foutage de gueule" en "cet album n'est pas pour moi car j'estime que le prix est trop élevé par rapport à l'intérêt qu'il pourrait m'apporter".

Pas que... Cet album m'aurait bien botter, mais je considère que le rapport qualité / prix est du foutage de gueule (voir mon argumentation).
Malgré l'envie, il faut parfois savoir dire non si l'on juge que c'est excessif.
Comme le dit thyuig, attendons de le trouver à la médiathèque ou d'occaz quelque part.

[Croaa]

Oui, enfin quand c'est juste une volonté de sortir sa formule préférée, cela relativise le propos et le rend inutile.
Bref, que chacun se fasse son idée. Une chronique est à venir, cela aidera peut-être.

[DIGNUS EST INTRARE]

Oui, enfin quand c'est juste une volonté de sortir sa formule préférée, cela relativise le propos et le rend inutile.
Bref, que chacun se fasse son idée. Une chronique est à venir, cela aidera peut-être.

Ecrire 20 lignes d'argumentations uniquement pour sortir "sa formule préférée" ?
C'est de la provoc ou du foutage de gueule ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Et bien alors ? Personne n'a acheté cet ouvrage pour la modique somme de 45 € ?

[roskilde]

Pour quelqu'un qui se dit peu intéressé par l'ouvrage, tu passes beaucoup de temps sur le sujet...

Serait-ce une vile tentative pour te le procurer à vil prix auprès d'un lecteur déçu?

Je n'ai pas encore achevé le pavé, j'en suis à peu près à la moitié. Pour le moment, mon avis est mitigé sur le contenu qui est très variable. J'essayerais de donner un avis complet quand je l'aurais terminé.

En attendant, je me suis amusé à comparer mon ancienne édition de chez Dargaud à celle de Casterman. Cela confirme ce qui a été dit concernant la "censure". Sur les vignettes qui suivent, on note la disparition des traces de sang dans la version couleur. Autre modification récurrente: l'absence de cigarette au coin des lèvres de nos vaillants soldats. Il faut croire que la clope nuit bien plus gravement à la santé qu'un éclat d'obus...

[DIGNUS EST INTRARE]

Pour quelqu'un qui se dit peu intéressé par l'ouvrage, tu passes beaucoup de temps sur le sujet...

Serait-ce une vile tentative pour te le procurer à vil prix auprès d'un lecteur déçu?

Je n'ai pas dit que j'étais peu intéressé. Il me plaisait assez au départ mais le prix m'a refroidi. Trop cher pour ce que c'est !
Vu que tu es assez mitigé, je veux bien te le reprendre pour 10 €, et je te fais une fleur

[cdmdu]

Si en plus il y a des modifs, je suis encore moins intéressé.

[Croaa]

Et bien alors ? Personne n'a acheté cet ouvrage pour la modique somme de 45 € ?

Une chronique devrait bientôt arriver à ce que l'on m'a dit. Ceal devrait te donner un avis assez complet.

[roskilde]

Si en plus il y a des modifs, je suis encore moins intéressé.

Non, les modifications ont été effectués pour une ancienne publication partielle en couleur. Dans l'intégrale, il est question des planches "originales" (non retouchées) en noir blanc, avec les clopes, le sang et les tripes à l'air!

D'ailleurs, comme on peut l'observer sur les vignettes que j'ai citées plus haut, la qualité de cette nouvelle édition est bien meilleur. Sur la version couleur, on observe souvent des artéfacts ou la disparition de certains traits purement et simplement.

Je n'ai pas dit que j'étais peu intéressé. Il me plaisait assez au départ mais le prix m'a refroidi. Trop cher pour ce que c'est !
Vu que tu es assez mitigé, je veux bien te le reprendre pour 10 €, et je te fais une fleur

Je parlais du scénario et non de l'aspect graphique que me satisfait bien plus, outre mon attachement sentimental à mes premières lectures (Ernie Pike...). Je ne peut donc pas m'en séparer malgré ton offre très généreuse... Pas assez cher mon fils!

[ckicmoi]

La chronique de l'ouvrage est en ligne

WWII par D. Lemétayer

[dado]

Que pensez vous de la chronique?

Je l'ai relue plusieurs fois

Merci, c'est gentil !

Quant au reste, ce Hugo Pratt n'est pas celui qui me tient à cœur, c'est vrai. Le travail de commande ne lui va guère.

Qu'en as-tu pensé de ton côté ?