vos meilleurs péplums en BD

de **nico39200** » 23/12/2008 14:02

Message précédent :
çà me tâtes d'acheter Les Aigles de Rome... Savez-vous combien de tomes sont prévus ?

de **JAUNE** » 23/12/2008 14:43

Marini lui-même le sait-il?:)

Je dirais autour des 5...

de **largo84** » 23/12/2008 14:48

Je pensais que "péplum" avait un rapport avec les romains, donc je ne pense pas que "les terres d'Horus" soient un péplum, malgré que cela se situe dans la même période historique....

de **Croaa** » 23/12/2008 14:54

Le péplum (mot latin emprunté au mot grec ancien peplon signifiant « tunique »), sans doute en référence au film La Tunique (1953), est l'un des genres du cinéma.

Depuis le milieu des années 1950, grâce aux péplums italiens et américains, ce mot désigne les films de reconstitution historique de l'Antiquité et en particulier de la Rome Antique, de la Grèce antique et mythologique et de l'Égypte antique. Il existe aussi des péplums bibliques basés sur l'Ancien ou le Nouveau Testament.

(source : wikipedia)

LEs terres d'Horus" semblent donc rentrer dans cette définition.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 15:00

Je pensais que "péplum" avait un rapport avec les romains, donc je ne pense pas que "les terres d'Horus" soient un péplum, malgré que cela se situe dans la même période historique....

Le péplum (mot latin emprunté au mot grec ancien peplon signifiant « tunique »), sans doute en référence au film La Tunique (1953), est l'un des genres du cinéma.

Depuis le milieu des années 1950, grâce aux péplums italiens et américains, ce mot désigne les films de reconstitution historique de l'Antiquité et en particulier de la Rome Antique, de la Grèce antique et mythologique et de l'Égypte antique. Il existe aussi des péplums bibliques basés sur l'Ancien ou le Nouveau Testament.

En résumé, c'est un film historique, généralement à grand spectacle, sur l'antiquité.

L'amalgame avec la Rome antique est du à l'âge d'or de Cinecitta (décennies 50-60) pendant lequel bon nombre de films ont vu le jour (Maciste, Quo Vadis...).

oups, tu as été plus rapide que moi Croaa.

Mais la remarque de largo84 n'est pas dénuée de fondement.
Il me semble que pour utiliser le terme Peplum, il faut que ce soit un film d'aventure, à grand spectacle, sur fond d'antiquité. Par ex : Hercule, Maciste etc...
Il n'y a pas besoin d'avoir une vraisemblance historique.

Je crois que les films comme "Les dix commandements", "Moïse" pour ne citer qu'eux ne sont pas considérés comme des peplums...

Le débat est ouvert.

de **Croaa** » 23/12/2008 15:10

Je crois que les films comme "Les dix commandements", "Moïse" pour ne citer qu'eux ne sont pas considérés comme des peplums...

Le débat est ouvert.

Pourtant comme dit dans la définition de wikipédia que tu reprends :

Il existe aussi des péplums bibliques basés sur l'Ancien ou le Nouveau Testament.

Je pense donc que se sont bien des peplums. Mais là frontière est bien mince, c'est vrai.

Pour en revenir aux bd, il serait bizarre de considérer Alix comme un péplum orsqu'il est à Rome et non quand il est à Alexandrie par exemple.

de **elpingos** » 23/12/2008 15:14

Après les péplums ça reste quand même un peu des histoires des gladiateurs, ou de mecs en toge

ce genre de truc...

:siffle:
:mrgreen:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 15:21

Pourtant comme dit dans la définition de wikipédia que tu reprends :
Il existe aussi des péplums bibliques basés sur l'Ancien ou le Nouveau Testament.

Je pense donc que se sont bien des peplums. Mais là frontière est bien mince, c'est vrai.

Pour en revenir aux bd, il serait bizarre de considérer Alix comme un péplum orsqu'il est à Rome et non quand il est à Alexandrie par exemple.

Oui Croaa, j'ai repris comme toi le définition de Wiki mais je ne suis pas complètement d'accord.
A l'origine, le peplum est une production italienne basée sur une aventure grand spectacle ayant pour fond l'Antiquité.
C'est du pur divertissement, frôlant parfois le ridicule, comme le prouve les productions de l'époque : Les séries Hercule et Maciste par exemple.
C'est un genre à part entière comme, par exemple, les films de capes et d'épées.

Par la suite, cette appellation a été récupérée par Hollywood (toujours très forts les ricains) pour définir leurs films (Moïse... et tout le toutim) et englobe maintenant tous les films sur fond d'antiquité (définition wiki).

Mais les puristes ne considèrent pas ces films comme des peplum.

de **Croaa** » 23/12/2008 16:16

Oui mais les puriste sont des gens à part. "Les dix commandements" et "Ben Hur" c'est du péplum. Tourné en Italie ou à Hollywood qu'est-ce qui fait la différence ? C'est du grand spectacle en tunique se situant pendant l'antiquité. Et quand s'arrête l'antiquité ? Pas avant Moise en tout cas, non ?

de **Croaa** » 23/12/2008 16:17

Après les péplums ça reste quand même un peu des histoires des gladiateurs, ou de mecs en toge

ce genre de truc...

:siffle:

Bin oui, Péplum venant de "tunique", cela ne diffère pas de ce que l'on a dit plus haut.

de **Le Complot** » 23/12/2008 16:18

Oui Oh le beau lapin rose je pense. Leone lui même parlait de peplum hamburger pour les peplum Hollywoodiens. :mrgreen:

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 16:19

Oui mais les puriste sont des gens à part. "Les dix commandements" et "Ben Hur" c'est du péplum. Tourné en Italie ou à Hollywood qu'est-ce qui fait la différence ? C'est du grand spectacle en tunique se situant pendant l'antiquité. Et quand s'arrête l'antiquité ? Pas avant Moise en tout cas, non ?

Ne t'en déplaise :

dévoué au cinéma et à la BD historico-mythologiques. Pour les cinéphiles puristes, le péplum est un genre spécifiquement italien qui n'a rien à voir avec le cinéma américain à grand spectacle (on parle alors de films épiques).

de **Croaa** » 23/12/2008 16:23

Ce qui veut dire par exemple que les western spaghetti ne sont pas des western parce que tourné en espagne ou en italie ? Je reste sceptique.
Si c'est le cas, aucun bd ne rentre dans le cadre du péplum puisque cela doit être un film tourné en italie.

Je pense que ce genre n'est plsu la propriété des ceux qui ont pu le créer ou en trouvé le terme. C'est tombé dans le domaine publique et n'est pus réservé à quelques pursites.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 16:31

Ce qui veut dire par exemple que les western spaghetti ne sont pas des western parce que tourné en espagne ou en italie ?

Si ce sont des western mais "spaghetti" justement. C'était un genre bien particulier qui se distinguait des films ricains tels Rio bravo.

Si c'est le cas, aucun bd ne rentre dans le cadre du péplum puisque cela doit être un film tourné en italie.

Je te rejoints. La définition peplum est caractéristique au cinéma.

Je pense que ce genre n'est plsu la propriété des ceux qui ont pu le créer ou en trouvé le terme. C'est tombé dans le domaine publique et n'est pus réservé à quelques pursites.

Il n'y a jamais eu de copyright ou de domaine réservé; mais je constate encore une fois que les USA sont très forts pour s'approprier les autres cultures et faire croire que ce sont eux qui en sont les instigateurs.
Un autre exemple est le roi LEO devenu le roi Lion. Très fort.
Demande aux gosses celui qu'ils connaissent !

de **Croaa** » 23/12/2008 16:39

On ne fait pas le procès des USA et je ne remets pas en cause le fait qu'ils piquent les idées aux autrs. Je pense simplement que sous prétexte que des puristes bon penseur définissent des limites à un genre, celles-ci doivent être absolument vraies.
Qu'est-ce qui différencie un péplum tournée en italie ou à hollywood ? Juste le lieu ? Si le péplum est un genre cinématographique ou autre, c'est le contenu qui en défini les limites, pas le lieu géographique et encore moins la volonté de certains puristes.

de **Le Complot** » 23/12/2008 16:40

Et encore pour le lieu... Le Cid a bien été tourné en Espagne.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 16:50

Oui Oh le beau lapin rose je pense. Leone lui même parlait de peplum hamburger pour les peplum Hollywoodiens.

Voilà, tu as mis le doigt sur le truc qui me dérange.

Pourquoi ce terme peplum hamburger n'est pas resté comme le western spaghetti ?

Tout simplement parce que hollywood s'accapare tout.
Hollywood a surnommé le western italien "spaghetti" par mépris et dérision et cette expression est restée. Pourquoi ce mépris ? Et bien tout simplement parce que le western américain était en déclin et qu'Hollywood voyait d'un mauvais oeil le succès des italiens, Sergio Leone en tête.

Par contre, Hollywood s'est récupérée le style peplum en omettant au passage de rappeler que ses lettres de noblesse venaient d'Italie.

J'arrête là car le topic parle de BD sur l'antiquité et non de cinéma.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 16:54

On ne fait pas le procès des USA et je ne remets pas en cause le fait qu'ils piquent les idées aux autrs. Je pense simplement que sous prétexte que des puristes bon penseur définissent des limites à un genre, celles-ci doivent être absolument vraies.
Qu'est-ce qui différencie un péplum tournée en italie ou à hollywood ? Juste le lieu ? Si le péplum est un genre cinématographique ou autre, c'est le contenu qui en défini les limites, pas le lieu géographique et encore moins la volonté de certains puristes.

La n'est pas le problème.

C'est que tout est fait pour que des idées préconçues perdurent....

Regarde mon post au dessus.

Pourquoi le terme "peplum hamburger" a disparu et pas le terme western spaghetti.

Si un peplum est une oeuvre parlant de l'antiquité, pourquoi un western "spaghetti" tourné par sergio leone (par exemple) n'est pas appelé naturellement western ?

de **toine74** » 23/12/2008 17:06

Que penser de Ben-Hur alors ? Film MGM hollyhoodien mais tourné à Rome...

de **DIGNUS EST INTRARE** » 23/12/2008 17:13

Que penser de Ben Hur alors ? Film MGM hollyhoodien mais tourné à Rome...

Pas d'amalgame.
Dissocions production/réalisateur et lieu de tournage.

Il est clair que beaucoup de films des années 50-60-70 ont été tournés en italie ou en espagne pour des raisons financières.

Quand on parle de peplum ou de western, c'est avant tout pour parler d'un genre cinématographique.

Pour le peplum, je persiste à dire que c'est un genre bien particulier devenu avec le temps fourre-tout.
Je suis convaincu qu'il n'y a pas que les puristes pour penser cela.
Je vais chercher plus d'infos. A mais...

de **Croaa** » 23/12/2008 23:37

Et donc Ben Hur pour toi, ce n'est pas un peplum ?
Si je suis ton raisonnement, un auteur eurpéen qui ferait une bd au format, au dessin et aux thèmes chers aux mangas ne ferait pas un manga parce qu'il n'est ni asiatique, ni habitant en asie ?