Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[TheRonin]

Message précédent :
Une VAE a ses propres clients( art contemporain et autres ) qui ont envi de s acheter une planche de BD pour décorer la chambre des enfants , une petite Hergé pour le petiot , une Uderzo pour l autre .....
Les VAE contacte leurs clients en leur annonçant : " on organise une vente sympa en BD , cela vous rappellera votre jeunesse et en plus c est pas cher et ça décoré bien !! "
C est comme cela que les experts de ventes récoltent de nouveaux clients qui n ont rien a voir avec les collectionneurs de BD et peuvent vendre très cher des planches , plutôt des illustrations dailleurs car c est plus décoratif

[TheRonin]

Pour finir sur les ventes de Grés à grés c'est très simple , prenons l exemple au hasard de Black et Mortimer .
Ils mettent 1 planche en vente de B&M , c'est la bataille entre acheteurs pour l avoir , finalement seul un acheteur aura acquéri cette planche .
Après pour les malheureux n'ayant pas gagné l enchères , ils se font contacter par l expert qui leur dit " Monseigneur vous n avez pas eu l enchère.... mais nous avons la possibilité de vous proposer d'autres planches de B&M qui sont superbes " et hop le tour est joué et on fournit tous les malheureux perdants de cette enchère
Et cela pour tous les auteurs car ce sont des galeries qui représentent des artistes derrière et qui sont experts des ventes( d ou conflit d'intérêt mais tout le monde s en fout ) , ils ont du stock et n ont pas besoin du marché des vrais collectionneurs ... donc quelque part ils se moquent royalement de ce que l on pense car des acheteurs ils en ont qui ne connaissent rien a la bd juste qui se font plaisir sur des planches de leurs jeunesses ou investissement pour la chambre des enfants

[bignemo]

Pour finir sur les ventes de Grés à grés c'est très simple , prenons l exemple au hasard de Black et Mortimer .
Ils mettent 1 planche en vente de B&M , c'est la bataille entre acheteurs pour l avoir , finalement seul un acheteur aura acquéri cette planche .
Après pour les malheureux n'ayant pas gagné l enchères , ils se font contacter par l expert qui leur dit " Monseigneur vous n avez pas eu l enchère.... mais nous avons la possibilité de vous proposer d'autres planches de B&M qui sont superbes " et hop le tour est joué et on fournit tous les malheureux perdants de cette enchère
Et cela pour tous les auteurs car ce sont des galeries qui représentent des artistes derrière et qui sont experts des ventes( d ou conflit d'intérêt mais tout le monde s en fout ) , ils ont du stock et n ont pas besoin du marché des vrais collectionneurs ... donc quelque part ils se moquent royalement de ce que l on pense car des acheteurs ils en ont qui ne connaissent rien a la bd juste qui se font plaisir sur des planches de leurs jeunesses ou investissement pour la chambre des enfants

si je peux me permettre je crois que une planche de blake et mortimer est un mauvais exemple

[TheRonin]

C etait un exemple pour expliquer la mécanique de ce marché bien caché
Mais cela peux se refletter sur tous les auteurs

[Jopo de Pojo]

Pour finir sur les ventes de Grés à grés c'est très simple , prenons l exemple au hasard de Black et Mortimer .
Ils mettent 1 planche en vente de B&M , c'est la bataille entre acheteurs pour l avoir , finalement seul un acheteur aura acquéri cette planche .
Après pour les malheureux n'ayant pas gagné l enchères , ils se font contacter par l expert qui leur dit " Monseigneur vous n avez pas eu l enchère.... mais nous avons la possibilité de vous proposer d'autres planches de B&M qui sont superbes " et hop le tour est joué et on fournit tous les malheureux perdants de cette enchère
Et cela pour tous les auteurs car ce sont des galeries qui représentent des artistes derrière et qui sont experts des ventes( d ou conflit d'intérêt mais tout le monde s en fout ) , ils ont du stock et n ont pas besoin du marché des vrais collectionneurs ... donc quelque part ils se moquent royalement de ce que l on pense car des acheteurs ils en ont qui ne connaissent rien a la bd juste qui se font plaisir sur des planches de leurs jeunesses ou investissement pour la chambre des enfants

si je peux me permettre je crois que une planche de blake et mortimer est un mauvais exemple

En l'occurrence, c'est un très bon exemple.
Coïncidence, les deux noms cités dans cette affaire sont deux experts de maisons de vente.
La B&M partie à la première vente Christie's, et les suivantes les années d'après, ont constitué un produit d'appel et plus ou moins établi une cote.

[sam06]

Il y a quand même un gros décalage entre les ventes aux enchères US et celles FB!
Quelle en est la raison?
Les collectionneurs US vendent ils plus facilement que ceux FB?

[PotdeNutella]

Il y a quand même un gros décalage entre les ventes aux enchères US et celles FB!
Quelle en est la raison?
Les collectionneurs US vendent ils plus facilement que ceux FB?

Ben déjà la plupart d'entre eux jouent le jeu des enchères sans prix de réserve

[sam06]

Il y a quand même un gros décalage entre les ventes aux enchères US et celles FB!
Quelle en est la raison?
Les collectionneurs US vendent ils plus facilement que ceux FB?

Ben déjà la plupart d'entre eux jouent le jeu des enchères sans prix de réserve

Et ça marche!

[TheRonin]

La mentalité des Anglos saxons est SIMPLE comme eux , Tout est à vendre du moment qu'ils fassent une plus value , ils ne s'attachent à rien de matériel , pas de sentiments .... money est roi et ils ne respectent que l argent peu importe la façon dont il a été gagné ... pour nous Latin c'est assez incroyable mais eux sont comme cela !!

[sam06]

La mentalité des Anglos saxons est SIMPLE comme eux , Tout est à vendre du moment qu'ils fassent une plus value , ils ne s'attachent à rien de matériel , pas de sentiments .... money est roi et ils ne respectent que l argent peu importe la façon dont il a été gagné ... pour nous Latin c'est assez incroyable mais eux sont comme cela !!

C’est possblie pour l’art contemporain ou autre.
Par contre il reste un fort côté émotionnel pour les comics.

[TheRonin]

Les Ricains n'ont pas d'émotions sur le matériel , par contre ils ont beaucoup d'émotions sur le cash
Tu peux être leur ami un jour car ils ont un intérêt financier , toi bon latin tu crois que t es copain et Pan si tu ne leurs rapportent plus rien finis les relations , basta .. c est les anglos saxons ..... du moins la majorité avec le matériel et leur rapport à l argent

[collectionman]

Les Ricains n'ont pas d'émotions sur le matériel , par contre ils ont beaucoup d'émotions sur le cash
Tu peux être leur ami un jour car ils ont un intérêt financier , toi bon latin tu crois que t es copain et Pan si tu ne leurs rapportent plus rien finis les relations , basta .. c est les anglos saxons ..... du moins la majorité avec le matériel et leur rapport à l argent

Comme pour celui qui avait initialement acheté la cover de Tintin en Amérique couleurs la première fois , c’est le jackpot aussi ici

http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/12 ... 1544017019

[La Galerie de la BD]

Je viens de recevoir une communication de Heritage Auctions qui annonce de plus de 99% de lots vendus lors de la dernière vente comics pour 11 millions de valeur...
Et ce matin ils m’annoncent que pour recevoir ma planche déjà payée je leur dois encore 265 dollars de frais de port. Ca a explosé en quelques mois. Je payais 52 dollars en 2011, 66 en 2013, et c’est passé à 175 ce printemps puis maintenant 265... Je ne comprends pas ces hausses astronomiques. A considérer en plus des frais de douanes à recevoir, ça devient n’importe quoi... D’autres que moi font-ils aussi ce constat?

Heritage compte evidemment des frais d'emballage en supplement, mais vu qu'il s'agit de la côte ouest, c'est toujours plus cher qu'en achetant à des marchands US de NEw York (la majorité s'y trouve). La hausse du prix du carburant influe aussi sur le prix Fed-EX. Ensuite, il suffit qu'une oeuvre dépasse la taille A3 pour que le volume du colis augmente et donc le prix Fed-Ex.

[La Galerie de la BD]

Il y a quand même un gros décalage entre les ventes aux enchères US et celles FB!
Quelle en est la raison?
Les collectionneurs US vendent ils plus facilement que ceux FB?

Je connais des collectionneurs US qui ne vendent rien, et cela n'est pas lié à leurs possibilités financières.

En vrac, quelques différences entre le marché US et franco-belge.

Le nombre d'oeuvres en vente pour des auteurs de renom.

Il y a tres peu de retention de la part des artistes. Presque tout est sur le marché, ou y a été un jour.

Le nombre de collectionneurs, bien plus important.

La connaissance pointue de la grande majorité de ces collectionneurs.

La relative accessibilité financière à des œuvres de maîtres du 9e art.

La production énorme par auteur.

Encore aujourd'hui, l'accessibilité financière à la collection, puisque l'on peut démarrer aujourd'hui sa collection avec des planches de certains comics sortis le mois dernier pour 150-250 USD (hors Spider-Man, JLA, et autres mastodontes). On peut donc encore devenir un collectionneur de planches aux USA sans grand risques financier. Et ensuite l'envie grandit.

Les collectionneurs acceptent de perdre de l'argent sur leur prix d'achat lors des ventes aux encheres et voient davantage sur le long terme. Ils savent accepter le fait d'avoir acheté trop cher ou que la demande ait changée. Un prix de reserve y est impensable pour des oeuvres en-dessous de dizaines de milliers de dollars. Donc tout se vend, et tout circule.

[Yoda33]

Heritage compte evidemment des frais d'emballage en supplement, mais vu qu'il s'agit de la côte ouest, c'est toujours plus cher qu'en achetant à des marchands US de NEw York (la majorité s'y trouve). La hausse du prix du carburant influe aussi sur le prix Fed-EX. Ensuite, il suffit qu'une oeuvre dépasse la taille A3 pour que le volume du colis augmente et donc le prix Fed-Ex.

265 dollars c est quand meme colossal
Pour info j ai envoyé à un collectionneur de la cote Ouest un bronze d'Astérix dans une boite en bois pesant en tout plus de 5kg pour un port de 110€ ... on voit bien que toute planche pèse bien moins, meme avec un emballage A3 ...

[sam06]

Heritage compte evidemment des frais d'emballage en supplement, mais vu qu'il s'agit de la côte ouest, c'est toujours plus cher qu'en achetant à des marchands US de NEw York (la majorité s'y trouve). La hausse du prix du carburant influe aussi sur le prix Fed-EX. Ensuite, il suffit qu'une oeuvre dépasse la taille A3 pour que le volume du colis augmente et donc le prix Fed-Ex.

265 dollars c est quand meme colossal
Pour info j ai envoyé à un collectionneur de la cote Ouest un bronze d'Astérix dans une boite en bois pesant en tout plus de 5kg pour un port de 110€ ... on voit bien que toute planche pèse bien moins, meme avec un emballage A3 ...

Si la pièce est encadrée, le port en plus avec assurance est largement supérieur. Rien d’anormal.

[Yoda33]

faire venir de si loin une pièce encadrée ne me semble pas l idée du siècle ... perso, je la ferais sortir du cadre et la réencadrerais si envie de le faire

[danielsansespace]

Elle n'est pas décrite comme encadrée.
Ça m'est arrivé une fois de ne pas faire attention à ça et Héritage demandent que l'acheteur s'organise alors avec une autre société qui emballe et expédié. Ils proposent des noms, tu demandes un devis, tu choisis ton prestataire. Ça m'avait au final coûté dans les 300 euros pour une pièce que j'avais finalement reçu décadrée. Enfin il y avait le cadre mais pas le verre... et comme c'était un pastel, ça aurait facilement pu l'abîmer en plus...
Mon précédent achat faisait 30 par 40 ou même pas et ils l'avaient mis dans une valise d'un mètre. Complètement délirant... et j'ai reçu des planche de 80 cm pour 52 dollars venant de chez eux par le passé.
Je leur ai demandé l'explication de ces hausses. Je vous dirai quoi.

[Tarkey]

Mon (unique) expérience d'Heritage est qu'ils sont assez peu ouverts à des discussions post vente. Alors que je leur demandais s'il était possible d'avoir une facture en € j'ai, par exemple, reçu une pénalité de retard

[Sandman73]

Elle n'est pas décrite comme encadrée.
Ça m'est arrivé une fois de ne pas faire attention à ça et Héritage demandent que l'acheteur s'organise alors avec une autre société qui emballe et expédié. Ils proposent des noms, tu demandes un devis, tu choisis ton prestataire. Ça m'avait au final coûté dans les 300 euros pour une pièce que j'avais finalement reçu décadrée. Enfin il y avait le cadre mais pas le verre... et comme c'était un pastel, ça aurait facilement pu l'abîmer en plus...
Mon précédent achat faisait 30 par 40 ou même pas et ils l'avaient mis dans une valise d'un mètre. Complètement délirant... et j'ai reçu des planche de 80 cm pour 52 dollars venant de chez eux par le passé.
Je leur ai demandé l'explication de ces hausses. Je vous dirai quoi.

Je suis curieux de connaitre l'explication effectivement. il m'est arrivé de passer par leur prestataire tiers pour une grande peinture (non encadrée) et cela m'avait coûté 250 $, il y a plus de 5 ans.
N'as-tu pas la possibilité de la faire envoyer chez une connaissance aux US qui te la transfert ensuite à un coût "raisonnable" ?

[danielsansespace]

J'attends toujours leur réponse. Je viens de faire le test d'estimation des "Standard domestic shipping costs based on weight, dimensions and item value" sur le site avec le lot que j'ai emporté et ça porte à 58 Dollars. Donc ça n'est pas une histoire de cadre, de taille ou d'assurance... Je les ai relancés avec ce nouvel argument.
De toute façon, ils m'ont aussi écrit que sans réponse de ma part d'ici le 6 (aujourd'hui donc) ils se serviraient directement sur ma carte (c'est bien, ils me laissaient 24 heures pour payer)...
Je ne pense pas avoir beaucoup de pouvoir contre eux de toute façon, donc j'exerce juste celui de râler en public en attendant de voir ce qu'ils m'expliqueront. J'ai pas encore commencé le chantage à la company reputation...
D'un autre côté,
- j'ai eu mon lot en-dessous de mon enchère max laissée sur le site donc ils n'ont pas artificiellement monté contre moi
- ils ont aussi déjà expédié le lot et normalement je l'aurai demain.