Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

[collectionman]

Message précédent :

Et donc pourquoi une belle Comès ne pourrait-elle pas valoir dans les 20k ?

je ne dis pas que ça ne les vaut pas, je me dis que vu les prix fait régulièrement qu'il ne me semble pas avoir vu le cap des 20k…de mémoire 5 a 7 il me semble..mais bon je ne suis pas dans le secret des dieux.
c'est donc le passage brutal à 20 k qui me trouble.
Comme me troublait les planche de Largo qui de 4k sont passés a 10 un mois après en 2008.

Je suis un inconditionnel de Comès et de ses planches. Mais sincèrement je ne serais pas prêt a mettre 20k. c'est surement pour cela que je réagis comme ça

Décembre 2013, vente bruxelloise de Million-PP , une planche de Silence qui fit la couverture du catalogue , vendue à 12k et des poussières et ce n'était même pas une planche emblématique , mais surtout c'était déjà voici 18 mois

Et puis comme souvent il y a les jurisprudence de prix publics, en salle, et puis il y a ce qui se passe en coulisses; et là on tombe souvent des nues !
Sais-tu que des Tardi se négocient parfois jusque 35k ? Et Franquin ça vaut combien dans certains cas ?
Et Hergé ? etc ...

Heureusement on ne sait pas toujours tout.

Et bien mon cher Vincent , comme tu es presque unaniment reconnu en tant que collectionneur et marchand , au moins en te lisant les membres du forum ne pourront que reconnaitre que le marché des originaux a connu une sacrée flambée des prix ( même sur ces 18 derniers mois comme tu l'écris )

Maintenant de mon coté j'aurais tendance à devenir ( beaucoup ) plus mesuré et à ne pas m'enflammer sans raison ( même si cela reste difficile )
Il va devenir de plus en plus difficile de poursuivre la collection d'originaux de bande dessinée et l'avenir réservera assurément encore d'excellentes surprises mais aussi de sacrées déconvenues en grande partie financières

[carbonnieux]

Qui est Magali ?
Ton double

[collectionman]

Qui est Magali ?
Ton double

[Clifton detective]

Carbonnieux a raison. Comme l'a dit Narcisse ou Morg'N'Thorg ça me choque plus une commande d'un artiste qui fait 50K (alors que l'artiste est encore en vie, les dernières ventes Christie's) que une planche à 20k d'un auteur décédé où il n'y pas grand chose sur le marché (une très grosse partie bloqué en fondation), si le passionné/collectionneur est d'accord pour mettre ce prix là tant que ce n'est pas un norvégien

[carbonnieux]

Et bien mon cher Vincent , comme tu es presque unaniment reconnu en tant que collectionneur et marchand , au moins en te lisant les membres du forum ne pourront que reconnaitre que le marché des originaux a connu une sacrée flambée des prix ( même sur ces 18 derniers mois comme tu l'écris )

eh bien Philippe, au moins nous nous comprendrons encore mieux

Il va devenir de plus en plus difficile de poursuivre la collection d'originaux de bande dessinée et l'avenir réservera assurément encore d'excellentes surprises mais aussi de sacrées déconvenues en grande partie financières

lesquelles ?

[fletch72]

l'avenir réservera assurément encore d'excellentes surprises mais aussi de sacrées déconvenues en grande partie financières

ou comment se donner des grands airs pour ne rien dire...

Donc il y a des pièces qui vont prendre de la valeur, d'autres pas ? certains prix vont diminuer, d'autres pas ? wouah, t'as dû sacrément étudier la question pour sortir une analyse aussi pointue...

Heureusement que tu n'es pas versé dans la météo, sans quoi on aurait eu droit à quelque chose du style: "d'ici fin décembre, il va y avoir des journées chaudes, mais d'autres plus froides, avec même de la pluie par moments"

[jfmal]

Et donc pourquoi une belle Comès ne pourrait-elle pas valoir dans les 20k ?

je ne dis pas que ça ne les vaut pas, je me dis que vu les prix fait régulièrement qu'il ne me semble pas avoir vu le cap des 20k…de mémoire 5 a 7 il me semble..mais bon je ne suis pas dans le secret des dieux.
c'est donc le passage brutal à 20 k qui me trouble.
Comme me troublait les planche de Largo qui de 4k sont passés a 10 un mois après en 2008.

Je suis un inconditionnel de Comès et de ses planches. Mais sincèrement je ne serais pas prêt a mettre 20k. c'est surement pour cela que je réagis comme ça

Décembre 2013, vente bruxelloise de Million-PP , une planche de Silence qui fit la couverture du catalogue , vendue à 12k et des poussières et ce n'était même pas une planche emblématique , mais surtout c'était déjà voici 18 mois

Et puis comme souvent il y a les jurisprudence de prix publics, en salle, et puis il y a ce qui se passe en coulisses; et là on tombe souvent des nues !
Sais-tu que des Tardi se négocient parfois jusque 35k ? Et Franquin ça vaut combien dans certains cas ?
Et Hergé ? etc ...

Heureusement on ne sait pas toujours tout.

A priori certaines belles Gaston se sont négociées en direct à 100K... Ce qui n'empêche pas certains d'estimer la leur à 150
Quoi qu'il en soit tout ça est très subjectif et on ne peut connaitre le prix d'une pièce qu'une fois qu'elle est vendue. Et parfois ce prix repose sur un seul et unique acheteur.

[collectionman]

l'avenir réservera assurément encore d'excellentes surprises mais aussi de sacrées déconvenues en grande partie financières

ou comment se donner des grands airs pour ne rien dire...

Donc il y a des pièces qui vont prendre de la valeur, d'autres pas ? certains prix vont diminuer, d'autres pas ? wouah, t'as dû sacrément étudier la question pour sortir une analyse aussi pointue...

Heureusement que tu n'es pas versé dans la météo, sans quoi on aurait eu droit à quelque chose du style: "d'ici fin décembre, il va y avoir des journées chaudes, mais d'autres plus froides, avec même de la pluie par moments"

Ta métaphore est très intéressante et nous aurons l'occasion d'en reparler dans les prochains mois quand la météo des prix sur les prochaines ventes d'originaux de bande dessinée t'aura un peu ouvert la raison sur le fait que le grand beau temps ensoleillé , c'est terminé (sauf rares exceptions alors que c'était l'inverse depuis le début des années 2000 ) .

[fletch72]

Tu n'as pas vraiment compris le sens de ma phrase, donc de ma métaphore, mais cela n'a rien de surprenant, et je m'en fous un peu à vrai dire.

Et dans la mesure où c'était TOI qui passait ton temps à claironner des records de vente... lorsque tu observais des VEP très hautes, avant de venir annoncer des baisses parce que les trucs moyens ne flambent pas, je ne suis pas certain que ce soit à moi qu'il faille ouvrir les yeux

Et vu tout ce que j'aimerais avoir et que je n'ai pas, si le marché perd 50%, ça me va

[syndicien]

Gardez vos doigts en forme pour taper vos ordres en ligne ou les lever en salle pour les ventes à venir ce week-end.

RAPPEL

11/06/15 à ?? voir décalage horaire - COMIC LINK : les enchères ont déjà débutées et la lutte finale débutera alentours du 11 juin..; dans la nuit ?
http://www.comiclink.com/Auctions/allsu ... =1&id=1398


DEUX VENTES CE JOUR MEME HEURE MEME VILLE
Samedi 13/06/2015 à 14H30 - CORNETTE DE SAINT CYR - Catalogue en ligne disponible et sous pdf
http://www.cornettedesaintcyr.fr/flash/ ... 124&lng=fr
&
Samedi 13 juin 2015 à 10h30 et 14H30- ESTIM NATION
Catalogue en ligne : http://www.estim-nation.fr/flash/index. ... 332&lng=fr


dimanche 14/06/2015 à 14:00 11H00 - Millon & Asociés
LE FORUM, Place du Grand Sablon 8A rue Bodenbroeck 1000
http://millon-associes.com/html/infos.j ... 370&lng=fr

[carbonnieux]

Et donc pourquoi une belle Comès ne pourrait-elle pas valoir dans les 20k ?

je ne dis pas que ça ne les vaut pas, je me dis que vu les prix fait régulièrement qu'il ne me semble pas avoir vu le cap des 20k…de mémoire 5 a 7 il me semble..mais bon je ne suis pas dans le secret des dieux.
c'est donc le passage brutal à 20 k qui me trouble.
Comme me troublait les planche de Largo qui de 4k sont passés a 10 un mois après en 2008.

Je suis un inconditionnel de Comès et de ses planches. Mais sincèrement je ne serais pas prêt a mettre 20k. c'est surement pour cela que je réagis comme ça

Décembre 2013, vente bruxelloise de Million-PP , une planche de Silence qui fit la couverture du catalogue , vendue à 12k et des poussières et ce n'était même pas une planche emblématique , mais surtout c'était déjà voici 18 mois

Et puis comme souvent il y a les jurisprudence de prix publics, en salle, et puis il y a ce qui se passe en coulisses; et là on tombe souvent des nues !
Sais-tu que des Tardi se négocient parfois jusque 35k ? Et Franquin ça vaut combien dans certains cas ?
Et Hergé ? etc ...

Heureusement on ne sait pas toujours tout.

A priori certaines belles Gaston se sont négociées en direct à 100K... Ce qui n'empêche pas certains d'estimer la leur à 150
Quoi qu'il en soit tout ça est très subjectif et on ne peut connaitre le prix d'une pièce qu'une fois qu'elle est vendue. Et parfois ce prix repose sur un seul et unique acheteur.
Cela me semble néanmoins être une erreur de fixer une côte sur des offres refusées par certains acheteurs. En clair ce n'est pas parce que Morg qui n'est manifestement pas dans le besoin refuse de vendre sa Comès à 30K, qu'une Comès vaut 30K

Prenons planche par planche et non auteur par auteur !
C'est là qu'est l'erreur majeure de beaucoup de collectionneurs dans leurs estimations.

La collection d'originaux n'a rien à voir avec celle régie par le BDM quand celui-ci avait encore sa raison d'être !

Tu sais comme moi qu'une planche 1 de Chihuahua ne vaut pas le même prix de celle qui suit voir même d'une autre

Alors qu'une planche de Gaston puisse se vendre en direct à 100 voir 150k ne me choque pas.
Comprends que c'est un paquet de pognon, mais ce n'est pas choquant de voir les prix d'une même série d'un même auteur, Gaston de Franquin dans ce cas-ci, varier de 30 à 150k !

Je connais un mec sur ce forum qui a offert 150k pour une planche de Gaston , et le collectionneur en face a refusé.
Et alors ?
L'était con cet acheteur-là ? Sans doute aux yeux de certains.
Pour Collectionman sans doute que le non-vendeur va pleurer demain ou après ? A voir.


Et combien vaut une Gaston aujourd'hui ? 100k même pour une planche à quatre mains avec Jidéhem.
Et une autre sera vendue demain à 60. Et alors ?

Et c'est bien là que réside une bonne partie du sport de cette collection de planches et dessins : chacun en fait sa religion , pour ce qui est de sa valeur.
Et certains cherchent encore aujourd'hui et sans doute encore demain ! Et peut-être qu'à force de refuser , ils finiront par acheter non pas une Gaston, mais un prix ! Et là c'est le pire pour un collectionneur.

Faut savoir ce qu'on veut dans la vie.

[fletch72]

Je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu exposes dans ton dernier message, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire à la fin:

Et peut-être qu'à force de refuser , ils finiront par acheter non pas une Gaston, mais un prix ! Et là c'est le pire pour un collectionneur.

[carbonnieux]

Je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu exposes dans ton dernier message, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire à la fin:

Et peut-être qu'à force de refuser , ils finiront par acheter non pas une Gaston, mais un prix ! Et là c'est le pire pour un collectionneur.

Beaucoup voudraient bien une Astérix , mais c'est trop cher.
Beaucoup voudraient une planche de Franquin, mais c'est trop cher.

Alors soit on attend que les prix se cassent la gueule (et en Franquin les Modeste et Pompon ne sont surement pas à la hausse), et le risque c'est de voir les prix aller encore plus haut est une hypothèse qui fera qu'au final ces amateurs devront renoncer à ce que leur rêve devienne réalité ;
soit on fait le sacrifice de choses moins essentielles et on fait banco si ça passe aujourd'hui sans plus attendre de voir les prix de demain, et on a réalisé un de ses rêves.
Si Collectionman a raison à l'arrivée (comme pour ceux qui achetèrent des planches à Jijé fin des années '70 à 1.500 €) et bien il reste à espérer qu'ils ont très bien choisi leur Jerry Spring ....

J'en connais qui voici encore à peine 10-12 ans faisaient la fine bouche sur une belle Gaston à 17k. Oui mais , oui mais , oui mais ; alors qu'en réalité ils espéraient bien en trouver une à 12-15k !
Conclusion aujourd'hui ils n'ont pas de Gaston et sont encore moins capables d'en payer le prix du moment !

Pas pour autant qu'ils en sont morts, non, juste terriblement frustrés d'une époque à côté de laquelle ils sont passés sans s'en rendre compte.

[fletch72]

Merci de l'explication

[Busch]

Vente Galerie moderne ce 20 juin:
https://www.galeriemoderne.be/vente.asp?cv=N13
Il y a un Drouot live ! ça se modernise...

[jfmal]

Prenons planche par planche et non auteur par auteur !
C'est là qu'est l'erreur majeure de beaucoup de collectionneurs dans leurs estimations.

La collection d'originaux n'a rien à voir avec celle régie par le BDM quand celui-ci avait encore sa raison d'être !

.

Sur ce point là, je suis d'accord avec toi. Par définition une planche originale est unique. Chacune est donc un cas à part.
Ajoutons à cela qu'il y a quelques pièces, ces fameuses Prémium, qui synthétisent toutes les qualités d'une série ou d'un auteur. Ces dernières font bien sur l'unanimité et sont donc hors côte... Cela devient alors une affaire de cinglés plus ou moins fortunés et motivés.

[Yoda33]

Et lorsque je lis des oracles qui prédisent des chutes des prix ( qui m'arrangeraient je l'avoue), ça me fait autant sourire que lorsque les memes annonçaient que les arbres allaient monter jusqu'au ciel et qu'il fallait se dépecher d'acheter ... ça me rappelle le meme genre que j'ai cotoyé quand je m'occupais de Bourse ...

[Tarkey]

20 k€ pour une Comes Premium pour, finalement, se rendre compte qu'elle est "trop triste" ... et s'en séparer au même prix. Voici donc sur le marché une Comes redevenue "second choix" à 20k€.
C'est quoi maintenant le prix d'une Comes Premium ?

[carbonnieux]

Afficher une planche au mur , ça ne pardonne pas si elle ne plait pas ou plus !

Certaines y sont depuis plus de quinze ans et me touchent toujours autant

[jfmal]

Pas faux, l'épreuve du mur, y'a que ça de vrai!

Demandez donc à Arpagon, spécialiste incontesté en la matère

[arpagon]

….Mais je comprends très bien le portfolio qu'on ouvre comme une bible de Gutenberg, un soir d'orage, loupe sur le nez en matant cela, pipe à la bouche et setter irlandais a ses pieds (longtemps que je l'avais pas fait celle là ! hein Bluebandco !? )