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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

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Modérateurs: tzynn, Busch

Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede syndicien » 16/03/2015 22:12

Message précédent :
Jopo de Pojo a écrit:
jfmal a écrit:Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et


Intéressant, en effet.

Cette somme aurait, et de loin, constitué le record de la journée où quelque 350 lots étaient mis en vente. Elle aurait représenté plus de 10% du total de la vente. Seulement voilà, ce n’était pas assez aux yeux –plus grands que le ventre ?- du vendeur, malgré la vraisemblable coquette plus-value sur le prix qu’il avait acquitté – jadis ou naguère - pour ce dessin emblématique, depuis longtemps sorti on ne sait comment (… ou on ne le sait que trop) des archives de Casterman.
Elle pique un peu cette phrase entre parenthèse... et je pense que certains collectionneurs connaissant les pièces en circulation peuvent être bloquée par cette "subtilité" historique de la planche :(
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede marvin le rouge » 16/03/2015 22:53

...
Dernière édition par marvin le rouge le 17/03/2015 16:59, édité 1 fois.
Vous avez des planches à vendre (voire une grosse collection de BD), on peut organiser ça à Drouot...

S'time l'application qui estime vos objets d'art et de collection et qui vous guide pour vendre au mieux
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede tzynn » 16/03/2015 22:56

jfmal a écrit:Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et


Surtout qd on sait a combien a été acheté le dessin il n'y a pas si longtemps, me racontait peu avant la vente son précédent propriétaire.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede tzynn » 16/03/2015 23:07

jfmal a écrit:Oui, c'est qui ce Michel Coste qu'actuaBD tente de faire passer pour un acteur essentiel du marché des originaux BD?
20 ans que je collectionne assidument et je n'ai jamais entendu parler de ce gars...


Il est expert, connait tous les auteurs par leur petit nom et collectionne en anonyme depuis 30 ans. Moi je dis, ça sent le copain à Shlomka :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede xof 24 » 17/03/2015 00:51

Yoda33 a écrit:
xof 24 a écrit:
Quand à savoir combien Jean-Pierre Gibrat touche pour une album, disons que le tirage d'un tome de Mattéo doit avoisiner les 100000 exemplaires... Le reste concerne surtout son éditeur et lui ;)

Conclusion il n'a pas gagné plus
Je dirais même que sur du long terme il a gagné moins. ...
Messieurs les dessinateurs de renom merci donc de satisfaire la populace plutôt que de vouloir jouer dans la cour des très grands. ...
:D



A voir, mais Gibrat est " drivé " par DM, c'est certain ... faire ses 2 oeuvres ne compromet pas son prochain Mattéo mais le retarde surement ...
Et puis, c'est flatteur qu'on te commande des " tableaux" ;)



Ce que je voulais dire , c'est qu'au final , certes Gibrat s'est fait plaisir, mais il n'a pas non plus , plus gagné à faire ces tableaux, que si il avait bosser "normalement". Certes il ne doit pas vendre des planches tout les mois mais en proportion, il aurait mis 8 planches en vente, il aurait autant gagné, voir plus car il gagne aussi sur les albums...
Je en suis pas du tout certains que si il ne faisait plus que des "tableaux" que ceux si se vendent aussi bien. Bref un coup marketing pour DM, un peu de brouzouf pour Gibrat, deux heureux nouveaux propriétaires d'une oeuvre de Gibrat , mais sur du long terme ????

Sinon je me dis qu'au final sur le nombre d'auteurs de BDs, il y en a peu qui vendent vraiment bien leur planche ...
Vous avez déjà fait une liste de ces auteurs ????
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


Le "RAGOUT du Jeudi "est servi ceJEUDI 24 OCTOBRE Les BDs à vendre de Xof! On clique sur le ===> CLIC...


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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede cronos59 » 17/03/2015 02:06

Maghen disait dans une interview qu'il avait 70 auteurs sous la main pour ce genre de vente prestige il me semble. En gros, ça représentait 15% des dessinateurs FB.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Brian Addav » 17/03/2015 06:11

cronos59 a écrit:Maghen disait dans une interview qu'il avait 70 auteurs sous la main pour ce genre de vente prestige il me semble. En gros, ça représentait 15% des dessinateurs FB.


si on considère le nombre de 1300 auteurs régulièrement cité par la presse spécialisée, on est plus proche des 5% que des 15%.



xof 24 a écrit:
Quand à savoir combien Jean-Pierre Gibrat touche pour une album, disons que le tirage d'un tome de Mattéo doit avoisiner les 100000 exemplaires... Le reste concerne surtout son éditeur et lui ;)

Conclusion il n'a pas gagné plus
Je dirais même que sur du long terme il a gagné moins. ...
Messieurs les dessinateurs de renom merci donc de satisfaire la populace plutôt que de vouloir jouer dans la cour des très grands. ...
:D


Je pense qu'il gagne clairement plus avec ses illustrations qu'avec ses albums.

Déjà, 100 000 de tirage, ça ne veut pas dire 100 000 de vente.

Ensuite, ses Mattéo, il les a sorti en 2008, 2010 et 2013.
ça m'étonnerait qu'il puisse en faire un par an vu le boulot qu'il y met.

Donc, d'un côté, des albums de 60+ pages, couleurs directes, qui rapportent, soyons fous 150 000 chacun et qui prennent plus d'une année chacun à faire à temps plein.

De l'autre, de grandes illustrations qui partent tranquille à 40 / 50000 à chaque vente. Je vous laisse calculer.

En plus Gibrat, il a quel âge ? C'est quoi le long terme pour lui en terme de carrière ? Donc à sa place, tout le monde ferait comme lui.


Faut pas se voiler la face. La BD ça ne paie pas. Même si tu fais Largo, XIII ou Blake et Mortimer, tu toucheras toujours plus grâce au marché actuelle des ventes de planches, que par les droits.


Faut comprendre les auteurs qui acceptent de réaliser du boulot de commande pour ces ventes.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 17/03/2015 06:45

jfmal a écrit:Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et


En effet c'est d'une part la faute du déposant d'en avoir espéré plus qu'un prix de réserve raisonnable , mais d'autre part c'est aussi une erreur de proposer ce genre de grosse pièce médiatisée à ce point qu'elle ne fut pas "couverte" par un gros client !

Cette notion de couverture du gros lot est régulier dans les maisons de vente , le but étant d'éviter le flop de samedi sur cette pile d'albums !
2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=165

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede carbonnieux » 17/03/2015 06:48

icecool a écrit:Toujours sur Michel Coste : des cours "spécialisés"... pour les consultants de Drouot :

http://www.drouot-formation.com/formati ... u-9eme-art


Coste , un nouveau gourou qui tente sa reconversion en pensant que tout n'est que statistique [:my name snake:2]
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede francois d » 17/03/2015 07:15

tzynn a écrit:
jfmal a écrit:Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et


Surtout qd on sait a combien a été acheté le dessin il n'y a pas si longtemps, me racontait peu avant la vente son précédent propriétaire.


voilà bien un argument que je trouve nul : « surtout que…. »
il y a cinq ans, un marchand proposait la couverture des Cigares du pharaon pour 3 millions à la Brafa, on parle là d’une culbute bien plus importante. On connaît la suite….

le prix souhaité pour ce Tintin aux albums n’a en soi rien de choquant par rapport à la vente présumée de la couverture de l’Etoile (annoncée à 2,5 millions) ou aux pages de garde (2,6 millions).
il faut chercher les raisons de la mévente ailleurs et elles ont toutes été déjà énoncées sur ce forum.

fd
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede danielsansespace » 17/03/2015 07:21

carbonnieux a écrit:
jfmal a écrit:Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et


En effet c'est d'une part la faute du déposant d'en avoir espéré plus qu'un prix de réserve raisonnable , mais d'autre part c'est aussi une erreur de proposer ce genre de grosse pièce médiatisée à ce point qu'elle ne fut pas "couverte" par un gros client !

Cette notion de couverture du gros lot est régulier dans les maisons de vente , le but étant d'éviter le flop de samedi sur cette pile d'albums !

Et puis la couverture de gros lot peut être intéressante pour les investisseurs, la différence avec l'adjudication finale, si elle est plus élevée, pouvant être partagée tout de suite avec celui qui a proposé la couverture, c'est alors tout benef' pour quelqu'un qui n'était pas spécialement attaché à l'objet de l'enchère mais uniquement au retour sur investissement.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede tzynn » 17/03/2015 07:30

francois d a écrit:
tzynn a écrit:
jfmal a écrit:Bonne analyse des causes de l'échec de la vacation Hergé:
http://www.actuabd.com/Jacques-Langlois-Tintin-et


Surtout qd on sait a combien a été acheté le dessin il n'y a pas si longtemps, me racontait peu avant la vente son précédent propriétaire.


voilà bien un argument que je trouve nul : « surtout que…. »
il y a cinq ans, un marchand proposait la couverture des Cigares du pharaon pour 3 millions à la Brafa, on parle là d’une culbute bien plus importante. On connaît la suite….

le prix souhaité pour ce Tintin aux albums n’a en soi rien de choquant par rapport à la vente présumée de la couverture de l’Etoile (annoncée à 2,5 millions) ou aux pages de garde (2,6 millions).
il faut chercher les raisons de la mévente ailleurs et elles ont toutes été déjà énoncées sur ce forum.

fd


Je dis juste qu'il n'y avait pas de raison a mettre un prix de reserve à priori si élevé. Il l'aurait achetée 600k je comprendrais qu'il n'aie pas envie de perdre de l'argent. Si c'est mettre un prix de réserve pour ne pas vendre, ça gène bcp plus de gens qu'à la Brafa où il s'agissait d'attirer les médias, qu'elle parte ou pas.

Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris en quoi ce dessin valait si cher. Il a une cote basée sur quoi? Deux couvs vendues plus chères dont une couleur ainsi que la double page de gardes? Elle n'est pas équivalente à ces pièces publiées en album et n'aurait probablement pas justifié, à l'heure actuelle, de se retrouver dans le trio des pièces d'Hergé les plus chères vendues aux enchères
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede arpagon » 17/03/2015 07:46

oui et puis bon ce n'est qu'un dessin publicitaire après tout. on est quand même loin de l'impact d'une page de garde ou d'une couverture d'album ou de magazine ! "le plus grand Tintin dessiné " ça fait un peu marchand de tapis du souk comme argument quand même.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede jfmal » 17/03/2015 08:25

Je vous rejoins sur ce dessin, qui n'est absolument pas une pièce phare dans l'oeuvre d'Hergé. Juste un bête dessin publicitaire qui ne dégage aucune émotion particulière.
Je préfère 100 fois une planche lunaire dessinée par Bob de Moor!
Quand à la grande taille, nous savons tous depuis longtemps que ce n'est pas un gage de qualité :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Jopo de Pojo » 17/03/2015 08:51

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede ET » 17/03/2015 09:08

Jopo de Pojo a écrit:Explications de DM ici :

http://www.lefigaro.fr/culture/encheres ... iposte.php

Il nous fait du Lamartine ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede fletch72 » 17/03/2015 09:27

Jopo de Pojo a écrit:Explications de DM ici :

http://www.lefigaro.fr/culture/encheres ... iposte.php


Il est magnifique cet article:

- Maghen a changé de prénom (c'est sympa, Pierre...)

- On parle d'une première collaboration avec Christie's alors qu'ils ont déjà fait une vente il y a peu...

- Le gars qui a rédigé a dû arrêter l'école en 3e: "La vente du lot n°2 par un client chinois (...)" ben non, fallait écrire "l'achat", pas "la vente".

Et surtout, DM confesse que la vente de la pièce vedette ne tenait qu'à un seul acheteur, tellement fiable qu'il a préféré jouer à la PS4 ou faire un tennis avec son neveu samedi plutôt que de venir claquer un million (pour un dessin qui, je vous rejoins, n'avait rien de génial).
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Morg'N'Thorg » 17/03/2015 09:35

fletch72 a écrit:
Jopo de Pojo a écrit:Explications de DM ici :

http://www.lefigaro.fr/culture/encheres ... iposte.php

...
Et surtout, DM confesse que la vente de la pièce vedette tenait qu'à un seul acheteur, tellement fiable qu'il a préféré jouer à la PS4 ou faire un tennis avec son neveu samedi plutôt que de venir claquer un million (pour un dessin qui, je vous rejoins, n'avait rien de génial).


...en doutait-on ? (attention à l'orthographe :D )
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede fletch72 » 17/03/2015 09:39

Bien sûr, mais de là à le dire ainsi... autant il a fait du beau boulot pour sortir les pièces (et ceux qui le connaissent bien savent que ce n'est pas forcément ce qu'il aime le mieux faire), autant il devrait faire gaffe niveau com' ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede arpagon » 17/03/2015 10:00

Apparté:
je félicite Maghen d'avoir voulu reproduire les planches le plus fidèlement possible de la réalité (déjà dans sa première vente) avec de bons scans ou on voit les retouches, le jaunissement du papier ou pas, les pliures, etc etc etc…(on en parlait pour l'autre vente et les pliures de la Corto )

c'est quand même aberrant ces catalogues qui reproduisent les planches retouchées et re-contrastées pour qu'elles nous pètent a la gueule. Alors messieurs les organisateurs (et vu ma célébrité (ref l'article cité plus haut ( :lol: ) arrêtez de nous prendre pour des pitres avec des visuels tronqués.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

Messagede Tarkey » 17/03/2015 11:07

Et bien moi je félicite Mr Barbier pour sa vista et ses gouts ... et reste pensif sur le coup d’arrêt brutal que doit représenter une telle vente pour un collectionneur... une fois le million encaissé... quel crève -cœur...
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