Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats)

de **arpagon** » 17/03/2015 23:07

Message précédent :
c'est marrant ! avant chaque vente c'est l'émulation complète sur les planches, les frais a payer, les re-frais a payer, la TVA, les planches, c'est boooo.. les " aaahh si j'avais les sous"..et puis après la vente. : " c'est que de l'enculerie en fait " :lol:

de **tzynn** » 17/03/2015 23:25

Yoda33 a écrit:
depy99 a écrit:
La dernière enchère ne veut absolument rien dire. Le commissaire-priseur peut monter dans le vide jusqu'à atteindre la réserve. Il peut y avoir eu des enchères comme aucune.
Pour le lot numéro 1, est-ce que les personnes en salle ont vu une enchère "réelle" ? Pas une enchère (bidon) prise au téléphone ou en fond de salle près de la colonne...

On le voit d'ailleurs en salle d'enchère, ça bourre jusqu'au prix de réserve, parfois, c'est manifeste ...

Je ne comprends pas ce que ça veut dire bourrer jusqu'au prix de réserve. Si tu veux la pièce et que tu es prêt à l'acheter, tu seras heureux d'être emmené au prix de réserve. Si tu ne veux pas être emmené au prix de réserve, ça ne sert à rien d'enchérir, tu ne l'auras de tte façon pas...

de **Jopo de Pojo** » 17/03/2015 23:37

tzynn a écrit:
Yoda33 a écrit:
depy99 a écrit:
La dernière enchère ne veut absolument rien dire. Le commissaire-priseur peut monter dans le vide jusqu'à atteindre la réserve. Il peut y avoir eu des enchères comme aucune.
Pour le lot numéro 1, est-ce que les personnes en salle ont vu une enchère "réelle" ? Pas une enchère (bidon) prise au téléphone ou en fond de salle près de la colonne...

On le voit d'ailleurs en salle d'enchère, ça bourre jusqu'au prix de réserve, parfois, c'est manifeste ...

Je ne comprends pas ce que ça veut dire bourrer jusqu'au prix de réserve. Si tu veux la pièce et que tu es prêt à l'acheter, tu seras heureux d'être emmené au prix de réserve. Si tu ne veux pas être emmené au prix de réserve, ça ne sert à rien d'enchérir, tu ne l'auras de tte façon pas...

Pas d'accord. Quand on va à une vente aux enchères, il faut que la possibilité d'une "bonne affaire" existe, soit parce-qu'il y a un "creux de vente", soit parce qu'il n'y a pas beaucoup d'amateurs intéressés par teĺ ou tel lot, ou parce que le CP décide de brader un lot en cas de désintérêt de la salle, etc. Cela arrive encore à Drouot ou en province. Avec les ventes aseptisées de Sotheby's et Christie's, qui semblent surtout penser aux vendeurs, cette possibilité n'existe tout simplement pas. J'ai arrêté d'enchérir sur un lot chez Sotheby's, car j'étais seul à enchérir face à la CP, qui voulait m'amener jusqu'au prix de réserve (le lot a donc été ravalé). Autant aller dans une galerie, où l'on a le temps d'examiner les dessins, de réfléchir, etc. Ou échanger entre collectionneurs...

de **Yoda33** » 17/03/2015 23:43

tzynn a écrit:
Yoda33 a écrit:
depy99 a écrit:
La dernière enchère ne veut absolument rien dire. Le commissaire-priseur peut monter dans le vide jusqu'à atteindre la réserve. Il peut y avoir eu des enchères comme aucune.
Pour le lot numéro 1, est-ce que les personnes en salle ont vu une enchère "réelle" ? Pas une enchère (bidon) prise au téléphone ou en fond de salle près de la colonne...

On le voit d'ailleurs en salle d'enchère, ça bourre jusqu'au prix de réserve, parfois, c'est manifeste ...

Je ne comprends pas ce que ça veut dire bourrer jusqu'au prix de réserve. Si tu veux la pièce et que tu es prêt à l'acheter, tu seras heureux d'être emmené au prix de réserve. Si tu ne veux pas être emmené au prix de réserve, ça ne sert à rien d'enchérir, tu ne l'auras de tte façon pas...

Cette position se défend oui

de **Bandamoebius** » 18/03/2015 00:17

tzynn a écrit:
Yoda33 a écrit:
depy99 a écrit:
La dernière enchère ne veut absolument rien dire. Le commissaire-priseur peut monter dans le vide jusqu'à atteindre la réserve. Il peut y avoir eu des enchères comme aucune.
Pour le lot numéro 1, est-ce que les personnes en salle ont vu une enchère "réelle" ? Pas une enchère (bidon) prise au téléphone ou en fond de salle près de la colonne...

On le voit d'ailleurs en salle d'enchère, ça bourre jusqu'au prix de réserve, parfois, c'est manifeste ...

Je ne comprends pas ce que ça veut dire bourrer jusqu'au prix de réserve. Si tu veux la pièce et que tu es prêt à l'acheter, tu seras heureux d'être emmené au prix de réserve. Si tu ne veux pas être emmené au prix de réserve, ça ne sert à rien d'enchérir, tu ne l'auras de tte façon pas...

Je suis d'accord...

de **Bandamoebius** » 18/03/2015 00:20

Le début d'enchere par le (la) CP n'est qu'un jeu dont personne n'est dupe. C'est une figure obligée du show. On est content, ensuite, de connaître le prix de réserve. Là, on souhaite suivre ou non. C'est assez clair et simple...

de **tavern** » 18/03/2015 00:24

Le prix de réserve, c'est une chose ... il faut parfois de l'ingéniosité pour le CP à monter, monter, jusqu'à aller l'affleurer, juste en dessous, et attendre les ordres . Mais ça , ce n'est pas vraiment "bourrer".
ça fait partie de la création d'une dynamique, on va dire.
Factuellement, il aurait pu tout aussi bien commencer directement au prix de réserve mais ça met moins d'ambiance.

Pour moi, "bourrer" c'est plutôt bourrer un ordre laissé par un absent pour monter artificiellement vers le montant maximum qu'il s'était déclaré prêt à mettre. Même s'il n'y a pas d'autre acheteur en concurrence.
Je le vois régulièrement.

de **Bandamoebius** » 18/03/2015 01:21

Oui, cela m'est arrivé aussi. Notamment dans les petites ventes, voire chez Artcu. C'est pourquoi je ne laisse plus jamais d'ordres

de **sam06** » 18/03/2015 01:29

Ce système existe aussi dans les "petites ventes" de province.
Quand on ne connaît pas on se fait avoir.
Je me souviens de mon premier achat et chaque fois que j enchérissais le CP montait l'enchère en regardant derrière moi. Et derrière moi il n y avait personne. Ce jour là j ai compris...
Les CP de la vente de samedi étaient d'ailleurs pas discrètes du tout et la mayonnaise n'a pas pris sur beaucoup de lots.
Il faut un minimum de talent sinon cela peut être ridicule.

de **Jopo de Pojo** » 18/03/2015 08:27

Bandamoebius a écrit:Oui, cela m'est arrivé aussi. Notamment dans les petites ventes, voire chez Artcu. C'est pourquoi je ne laisse plus jamais d'ordres

C'était évident sur la planche Astérix de Sotheby's, où un inconscient avait laissé un ordre à 200 000. Faux téléphone et, ça alors, lot adjugé à 200 000...

de **Draxxen** » 18/03/2015 08:40

tavern a écrit:Pour moi, "bourrer" c'est plutôt bourrer un ordre laissé par un absent pour monter artificiellement vers le montant maximum qu'il s'était déclaré prêt à mettre. Même s'il n'y a pas d'autre acheteur en concurrence.
Je le vois régulièrement.

Si j'ai bien compris,c 'est carrément degeu..... ! Je me suis certainement aussi fait avoir une ou deux fois sur des petites ventes !
C'est certainement une question idiote mais : c'est légal ou accepté ?

de **Jopo de Pojo** » 18/03/2015 08:50

Bandamoebius a écrit:Oui, cela m'est arrivé aussi. Notamment dans les petites ventes, voire chez Artcu. C'est pourquoi je ne laisse plus jamais d'ordres

Toujours préférer le téléphone, même s'il y a toujours un risque (mauvaise réception, oubli, etc). L'autre jour, j'étais au championnat du monde de badminton au milieu de Chinois hurlants, au moment où une maison de vente de province m'a appelé pour des sérigraphies rares de Tardi (l'immense diptyque 14-18). J'ai juste eu le temps de me réfugier aux toilettes (!) du stade pour enchérir et je les ai eues à un prix très bas. Si j'avais laissé un ordre...

de **tzynn** » 18/03/2015 09:15

Draxxen a écrit:
tavern a écrit:Pour moi, "bourrer" c'est plutôt bourrer un ordre laissé par un absent pour monter artificiellement vers le montant maximum qu'il s'était déclaré prêt à mettre. Même s'il n'y a pas d'autre acheteur en concurrence.
Je le vois régulièrement.

Si j'ai bien compris,c 'est carrément degeu..... ! Je me suis certainement aussi fait avoir une ou deux fois sur des petites ventes !
C'est certainement une question idiote mais : c'est légal ou accepté ?

Les commissaires priseurs sont des officiers ministeriels et officiers publics représentant l'état...

de **Draxxen** » 18/03/2015 10:19

Pas forcément puisqu'il peut s'agit de commissaires-priseurs habilités.
Mais c'est encore pire si ce sont des officiers ministériels. Si je comprends bien certains font monter les enchères jusqu'à un prix de réserve en faisant croire qu'il y a d'autres enchérisseurs sur le coup.
Je cherche juste à comprendre.

de **fletch72** » 18/03/2015 10:44

Draxxen a écrit: Si je comprends bien certains font monter les enchères jusqu'à un prix de réserve en faisant croire qu'il y a d'autres enchérisseurs sur le coup.
Je cherche juste à comprendre.

Encore une fois, comme dit plus haut, il faut distinguer entre monter artificiellement pour frôler le prix de reserve et donc donner une chance à la pièce de se vendre, et "bourrer" un acheteur ayant laissé un ordre écrit élevé...

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 18/03/2015 11:09

Si on ne peut se rendre sur place, l'idéal est donc de laisser un ordre à un ami en salle à qui l'on donne procuration et jouera aux multiples panneaux numérotés

Sinon, c'est vrai que cela fait bizarre d'enchérir, entendre surenchère, renchérir, se faire surrenchérir, entendre la/le commissaire priseur vous relancer "allez, internet, c'est à vous"... moi pas bouger... et après "TAP"... mais pas la mention adjugé [:my name snake:2]

de **Draxxen** » 18/03/2015 11:28

Oui, étrange en effet.

de **maverick06** » 18/03/2015 11:51

arpagon a écrit:c'est marrant ! avant chaque vente c'est l'émulation complète sur les planches, les frais a payer, les re-frais a payer, la TVA, les planches, c'est boooo.. les " aaahh si j'avais les sous"..et puis après la vente. : " c'est que de l'enculerie en fait "

+1
C tout à fait ça....

de **maverick06** » 18/03/2015 11:57

salome3544 a écrit:Ah la lecture en Diagonale
Je distingue simplement le métier des Ventes aux Enchères et celui des Galeries ... quant à la valeur de mes originaux, je la gère tout seul comme un grand ou en discutant avec d'autres collectionneurs ... Se caler sur une enchère donnée, à un instant t, avec 2/3 clients qui se tirent la bourre, t'as tout faux ...

Qui te parle de se caler sur une enchère donnée à un instant t ?!

Pour être claire, il ne faut pas être dans l'excès comme Collectionman mais il ne faut pas non plus tomber dans l'hypocrisie.

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 18/03/2015 13:02

Et pendant ce temps là, la vente Artprecium est encore et encore repoussée

23/03/2015 à 14 heures - Artprecium [ATTENTION PLUSIEURS REPORT -- donc pas garantie]

devient :

Du 23 mai 14h00 au 6 mai 2015 14h00 ???? - Artprecium [ATTENTION PLUSIEURS REPORT -- donc pas garantie]

Et pour les intéressés... GHOSTIN !!!
il y a samedi 21 mars 2015 à 14:30 - Cornette de Saint Cyr - 6, avenue Hoche, Paris VIIIème
Atelier singulier de Michel Gourdon
http://www.cornettedesaintcyr.fr/html/i ... 292&lng=fr et achat via Drouot Live

Et je m'inquiète (à tort ?) de ne pas voir le catalogue de la vente du 29 mars 2015 :
http://www.millon-associes.com/html/inf ... 364&lng=fr

de **pajan** » 18/03/2015 13:13

collectionman a écrit:
arpagon a écrit:
tzynn a écrit:Et puis ils n'ont même pas cité le Jocker. Il est où d'ailleurs celui-là? Ca fait longtemps qu'on ne l'a plus lu. Ce sont les vacances du forum?

moi c'est pour collectionman que je m'inquiète…aux dernières nouvelles on l'aurait aperçu, toujours a poil et son string sur la tête en train de courir derrière les rames du métro...

je suis étonné de ne pas avoir lu vos commentaires sur la "performance " des 3 commissaires priseurs lors de cette vente .
La semaine passée chez Sotheby's la première commissaire priseur a elle vraiment fait une performance remarquable