USA : Orange mécanique

[toine74]

Message précédent :

bah les allemands je ne sais plus trop quoi penser
...
Quand on est capable d'être débile à ce point, plus rien ne m'étonnerait.

Accuser seulement les Allemands est trop simpliste !

Sur le sujet, je recommande chaudement Les aveuglés - Comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie de Sylvie Kauffmann (éditorialiste au Monde).

Extrait d'une critique :

La grande erreur de la France et l’Allemagne est d’avoir cru à leur capacité de peser sur les événements et d’imposer leurs règles. Erreur. Poutine, avec son cynisme implacable et sa redoutable intelligence tactique, a juste profité d’une réalité: ces deux pays supposés être des «puissances» ont toujours été ligotés. Par leur dépendance énergétique. Par leur dépendance militaire envers l’OTAN. Et par leur incapacité à comprendre que dans la nouvelle Europe, leur vision n’était plus la bonne.

https://www.blick.ch/fr/monde/france/le-livre-a-ne-pas-rater-poutine-a-t-il-vraiment-aveugle-les-europeens-id19306944.html

[toque]

C'est la CDU qui a brisé le cordon sanitaire en soutenant une motion, portant sur l’immigration, avec l'AFD.

Personnes d'autre.

[kamandi]

Elle en écrit des conneries Sylvie Kauffman dis donc
On est pas exempt de reproches ça c'est certain mais mettre l'Allemagne et la France au même niveau faut le faire.

[toine74]

Prend le temps de lire le livre, ça nous fera des vacances.

[RosbOOm]

Merkel et Sarko à côté de la plaque sans doute, mais la "redoutable intelligence tactique" de Poutine qui pensait prendre Kiev en 3 jours pour finalement avoir besoin des nord-coréens pour tenir l’occupation de moins de 20% du territoire ukrainien...

[fanche]

Merkel et Sarko à côté de la plaque sans doute, mais la "redoutable intelligence tactique" de Poutine qui pensait prendre Kiev en 3 jours pour finalement avoir besoin des nord-coréens pour tenir l’occupation de moins de 20% du territoire ukrainien...

L'intelligence tactique c'est d'avoir de la réserve de viande à drone à revendre et de tenir ces couillons d'américains et d'européens par le slip

[Jagged_1138]

bah les allemands je ne sais plus trop quoi penser
...
Quand on est capable d'être débile à ce point, plus rien ne m'étonnerait.

Accuser seulement les Allemands est trop simpliste !

Sur le sujet, je recommande chaudement Les aveuglés - Comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie de Sylvie Kauffmann (éditorialiste au Monde).

Ladite éditorialiste en direct dans le 18-20 sur Inter ce soir. A défaut d'avoir le livre sous la main je vais l'écouter.

[biborax]

Merkel et Sarko à côté de la plaque sans doute, mais la "redoutable intelligence tactique" de Poutine qui pensait prendre Kiev en 3 jours pour finalement avoir besoin des nord-coréens pour tenir l’occupation de moins de 20% du territoire ukrainien...

L'intelligence tactique c'est d'avoir de la réserve de viande à drone à revendre et de tenir ces couillons d'américains et d'européens par le slip

Heureusement que l’europe a réagis rapidement en mettant en place toute sortes de sanction économique contre la russie. Sanctions qui ont parfaitement remplie leur but initial, forcer poutine à mettre fin a la guerre....

[jxmckie]

La plus grosse erreur de l'Europe c'est d'avoir pensé que la democratie sera toujours la plus forte. Que les dictatures n'etaient que pour les pays pauvres et qu'elle ne craignait rien. Aujourd'hui l'idee de la fin de la démocratie est deja tres presente dans sa population et même souhaitée par une frange non negligeable totalement abrutie par les certitudes assénées par les reseaux sociaux. Son autre erreur c'est de ne pas être autre chose qu'une administration lointaine et commerciale.

[toine74]

...
Son autre erreur c'est de ne pas être autre chose qu'une administration lointaine et commerciale.

Surtout de ne pas savoir communiquer sur tout qu'elle a fait et fait de positif dans nos vies quotidiennes. Résultat, les légendes urbaines plus ou moins amplifiées par les réseaux sociaux et les idées toutes faites s'imposent chaque fois que l'UE arrive dans la discussion. (UE qui est loin d'être parfaite évidemment)

[nexus4]

Ah ben macron a visiblement été bon.
Je sais pas si c'est une bonne chose.

[cicerobuck]

L'Union Européenne est par définition un work-in-progress, un idéal jamais atteint.
Et bien entendu que ce n'est pas juste une administration lointaine et commerciale, c'est faux et déprimant de penser ça : je fais complètement partie de la basse classe moyenne, et je peux malgré tout voyager, habiter et travailler dans 28 pays, grace à l'UE. Rien que pour cette liberté, c'est toute ma vie qui s'est ouverte à un plus grand champs des possibles. Et puis pour ma passion principale, la musique, j'ai accès à plus de choses que n'importe où ailleurs dans le monde. ENfin bref, c'est juste formidable, et ça pourrait être bien mieux.

[kamandi]

Prend le temps de lire le livre, ça nous fera des vacances.

Ce que je voulais dire c'est que l'on peut faire des erreurs stratégiques. Mais qu'elles n'ont pas toutes le même impact.
Se tromper sur les intentions de Poutine comme du temps de Sarko/Merkel c'est une chose.
Comprendre que la paix c'est redevenu un rapport de force ça peut se régler en quelques années mais l'erreur allemande sur l'énergie, ça va les mettre dans une situation incroyablement difficile pendant les 30 prochaines années
ça n'est pas du tout la même chose

[Anianka]

Ah ben macron a visiblement été bon.
Je sais pas si c'est une bonne chose.

il a été bon ?
il parle de maintien de la paix mais en laissant les territoires à la russie
pendant ce temps la Poutine confirme qu'ils ont deja discuté d'accords avec les USA pour que ceux-ci leur achetent les ressources situées sur les territoires occupés.

c'est ou que c'est bien géré parce que là j'ai du mal ...

[toque]

ENfin bref, c'est juste formidable, et ça pourrait être bien mieux.

Mon oncle qui a vu son usine fermer pour aller en Roumanie trouve ça moins formidable

[dod]

ENfin bref, c'est juste formidable, et ça pourrait être bien mieux.

Mon oncle qui a vu son usine fermer pour aller en Roumanie trouve ça moins formidable

ben quoi ? il aime pas la musique ton tonton ?

[RosbOOm]

Les Etats-Unis ont voté, aux côtés de la Russie, contre une résolution préparée par Kiev et les Européens, qui condamne l’invasion de l’Ukraine. « Cette position équilibrée témoigne d’un réel désir de contribuer à un règlement », s’est félicité le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, mardi.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[fanche]

Heureusement que c'était une échauffourée entre cousins

[nexus4]

On en est là.

Le premier ministre britannique à Washington jeudi pour essayer de rapprocher le président américain, Donald Trump, et l’Europe

[Jagged_1138]

Ils y seront allés.
Trump a bien laissé Macron parler, genre "parle mon gars, je m'en cague complètement"

J'ai l'impression qu'il y a une prise de conscience quand même, de la trahison des US.
De toutes façons ils ont voté, c'est à eux de se démerder pour qu'il ne reste pas après 2028...
Chérie ça va couper !

[cicerobuck]

Ils y seront allés.
Trump a bien laissé Macron parler, genre "parle mon gars, je m'en cague complètement"

Pas sûr. Y'a moyen qu'il soit en train de se rendre compte que son coup de bluff ne fonctionne pas aussi bien que prévu.
Quand Macron reprend la main, en affirmant que c'est la Russie qui doit payer, face aux caméras, le message est bien plus imple et intelligible que "L'Ukraine doit rembourser ces sommes dont je change le montant et la nature à chaque interventions..."