USA : It's for Biden

[Croaa]

Message précédent :

ça fait bien longtemps que l'on ne pèse plus grand chose.
Même la fameuse tirade de "la 5ème puissance mondiale", n'est plus d'actualité

Oui, je ne pense pas que cela date de Trump...
Depuis Chirac contre la 2ème guerre du Golf, en quoi la France a pesé mondialement ?

[Frannck]

Chirac et Villepin ont marqué le coup, mais en quoi ont ils pesé ?

[Brian Addav]

Parce que les Occidentaux ont défendu les résistantes kurdes ou les traducteurs afghans ? N’importe quel président républicain américain aurait eu les mêmes résultats que Trump.

Obama n'a rien fait. Et je dis bien RIEN. Ne serait-ce que sur la Chine.

ça fait bien longtemps que l'on ne pèse plus grand chose.
Même la fameuse tirade de "la 5ème puissance mondiale", n'est plus d'actualité

Oui, je ne pense pas que cela date de Trump...
Depuis Chirac contre la 2ème guerre du Golf, en quoi la France a pesé mondialement ?

Déjà, je ne date pas ça depuis Trump. L'influence française, le premier responsable, c'est Sarko qu'a laminé la diplomatie en nommant ses potes un peu partout pour faire du business au détriment du jeu géopolitique.
Résultat, on a pas vu arriver les printemps arabes et on s'est fait forcer la main pour liquider Kadhafi.

On rappellera aussi qu'une fois Hollande élu, Fabius, Ministre des Affaires Etrangères, et Le Drian, celui des Armées, ont fait un tour du monde pour remettre d'équerre toute la diplomatie française

Maintenant, sous Hollande, on se doit de citer le Mali et la Grèce. Ce n'est quand même pas rien. Mais à part ça, zéro, rien.
La France était une voix écoutée au moyen-orient, depuis des décennies, c'est zéro maintenant.

[corbulon]

Ah oui c’est vrai que dans mon univers Obama est démocrate. Pardon parfois j’oublie que nous sommes dans un multivers.

[Brian Addav]

Obama, tu parles du mec qui a décidé avant de quitter la maison blanche, de liquider Bel Laden qu'était sous surveillance depuis un an ou deux, et de foutre en l'air la Libye ?

Le mec qu'a eu le Nobel de la Paix, c'est ça ?

[Mister_Eko]

Demain c'est l'Iowa et le début d'une primaire potentiellement passionnante. Je saurai comment occuper ma nuit si Minie_Eko continue de décider que finalement dormir 14h d'affilée c'est surfait.

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant Tapatalk

[nexus4]

...et de foutre en l'air la Libye ?

Je serais plutôt d'avis de pas trop la ramener sur ce point.

[corbulon]

Bon ben Trump est aussi faché avec la géographie de son propre pays.

[RosbOOm]

Demain c'est l'Iowa et le début d'une primaire potentiellement passionnante. Je saurai comment occuper ma nuit si Minie_Eko continue de décider que finalement dormir 14h d'affilée c'est surfait.

Comme pour le Brexit, le résultat dépend beaucoup du nombre de jeunes qui se déplacent d'après un sondage...

18-49 ans
Sanders 45%
Buttiegieg 15%
Warren 14%
Biden 7%
Klobuchar 3%

50+ ans
Biden 33%
Klobuchar 18%
Buttiegieg 14%
Warren 13%
Sanders 12%

[Anianka]

comme ils font tout pour dégouter les jeunes de voter, on pet parier le résultat sera plus proche des 50 ans que des 25 ...

[Brian Addav]

...et de foutre en l'air la Libye ?

Je serais plutôt d'avis de pas trop la ramener sur ce point.

Pourquoi, on était les mieux placés pour tout nettoyer, c'est tout. A ton avis, pourquoi Sarko s'est précipité là-dessus et pourquoi personne n'a rien dit (ou juste pour la forme).

On s'est fait forcé la main. c'est tout. Et le pire c'est qu'on l'a perdu cette main, con de Macron.

[Coldo3895]

comme ils font tout pour dégouter les jeunes de voter, on pet parier le résultat sera plus proche des 50 ans que des 25 ...

Ah ces fameux "ils", coupables de tout ce qui va mal dans le monde...

"Ils"... mystérieux, occultes, néfastes.

[Anianka]

comme ils font tout pour dégouter les jeunes de voter, on pet parier le résultat sera plus proche des 50 ans que des 25 ...

Ah ces fameux "ils", coupables de tout ce qui va mal dans le monde...

"Ils"... mystérieux, occultes, néfastes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Youth_vot ... ted_States

les votes diminuent sur les 50 dernière années avec un léger rebond ces derniers temps (j'espère ne pas avoir a remonter sur 200 ans je serais emmerdé avec les noirs et les femmes ne votant pas)

parmi les raisons listées dans la page :
- Voting process : c'est pas nouveau le suffrage indirect, ça n'aide pas à se sentir impliqué dans la vie politique, mais c'es comme ça depuis 200 ans ... par contre ne pas réattribuer les nombre de siege suivant les population actuelles est clairement en défaveur des banlieues des grandes villes et les découpages des districts sont même manipulés pour regrouper les populations de manière artificielle arrangeant le parti au pouvoir.
- Two party system : t'as le choix entre ultra droite et droite, les autres plus a gauche sont taxés de communisme et n'ont quasi aucun droit à la télé vu que les chaines sont détenues par les soutient des 2 partis majoritaires (enfin jusqu'à ce que magna de la communication se présente)
- Money in politics : voir que les candidats touchent des millions des grandes entreprises pour non pas appliquer la meilleure politique pour les citoyens mais la meilleurs pour ces grandes entreprises t'encourage vachement à voter
- Lack of candidate contact : ba les multi millionnaires financés par les entreprises effectivement ça n'attire pas les foules de jeunes votant ...

toutes ces causes sont du fait des politiques, et ça arrange grandement les 2 grands partis (enfin les Républicains et l'aile Droite des Démocrate) car même s'ils ne gagnent les présidentielles ils siphonnent une quantité astronomique de fonds en s'imposant comme les 2 seules possibilités, et les votant ne se font plus d'illusion sur l'utilité de leur votes c'est voter entre la peste et le choléra, la baisse de l'éducation, les campagnes de fake news ne vont pas faire progresser quoi que ce soit.

[arcarum]

On s'est fait forcé la main. c'est tout. Et le pire c'est qu'on l'a perdu cette main, con de Macron.

On s'est fait forcé la main ?

c'est pas ce que révèle les mails de clinton.

[Coldo3895]

parmi les raisons listées dans la page :
- Voting process :
- Two party system :
- Money in politics :
- Lack of candidate contact :

Je ne vois pas en quoi ceci aurait un impact spécifiquement plus fort sur les jeunes que sur n'importe quelle autre catégorie.

Mais tu dois avoir raison.

"ils" sont responsables.

Les vrais sachent !

[Anianka]

parmi les raisons listées dans la page :
- Voting process :
- Two party system :
- Money in politics :
- Lack of candidate contact :

Je ne vois pas en quoi ceci aurait un impact spécifiquement plus fort sur les jeunes que sur n'importe quelle autre catégorie.

Mais tu dois avoir raison.

"ils" sont responsables.

Les vrais sachent !

parce que les jeunes qui ne votent pas sont les jeunes pauvres ... les jeunes riches ils votent (mais ils sont bien minoritaires)
les vieux pauvres votent un peu plus que les jeunes riches mais ça va pas durer, ils voient bien aussi que leurs votes ne servent pas à grand chose (et y a des femmes noires et pauvres capables de voter pour Trump donc bon ...)
mais non, ce n'est pas du tout une volonté politique que de pourrir suffisamment les scrutins pour que les mécontents n'aillent plus voter ...
et tu promets un monde de merde aux jeunes depuis leur enfance tu leur montres aussi que leurs élus n'en ont rien à carrer, que ceux qui promettent d'agir n'en font rien, faut pas s'étonner qu'ils deviennent nihilistes et arrêtent de voter.
Le système américain est fait pour polariser entre l’extrême droite conservatrice facho chrétien et la droite à peine moins libérale et pas bcp plus sociale, et surtout de ne laisser à aucun moment la parole à un quelconque candidat socialiste.


et tu dis qu'il n y a pas de complot de méchants comme t'aime bien les appeler (et t'es le seul a faire cette simplification à l'extrème, quand ça t'arranges), non effectivement il n y a pas de complot, les mecs ne s'en cachent pas.
Mais il y a bien une volonté politique d’empêcher, dissuader et même de truquer les votes d'une partie de la polulation :
- Empecher : https://www.nouvelobs.com/monde/l-ameri ... terms.html
- Truquer : faire un district qui vote a 95% pour ton concurrent et 4 district votant a 51% pour toi la ou une répartition normale aurait donné 5 districts votant majoritairement pour ton concurrent : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
- Le collège électoral totalement biaisé : https://www.vox.com/policy-and-politics ... al-college

[Coldo3895]

et tu dis qu'il n y a pas de complot de méchants comme t'aime bien les appeler (et t'es le seul a faire cette simplification à l'extrème, quand ça t'arranges), non effectivement il n y a pas de complot, les mecs ne s'en cachent pas.

T'es bien gentil mon ptit gars, mais c'est pas moi qui commence toutes mes phrases par "ils"...

[Anianka]

et tu dis qu'il n y a pas de complot de méchants comme t'aime bien les appeler (et t'es le seul a faire cette simplification à l'extrème, quand ça t'arranges), non effectivement il n y a pas de complot, les mecs ne s'en cachent pas.

T'es bien gentil mon ptit gars, mais c'est pas moi qui commence toutes mes phrases par "ils"...

je peux dire on si tu veux, c'est pareil. au final, c'est une politique des gros partis américains au détriment de la représentativité et de la démocratie, donc oui je peux dire "ils, ca me semblent suffisamment généralisé pour en avoir le droit.

et c'est toi qui systématiquement quand t'es pas d'accord te contente de dire "ho méchant, ho gentils !" ...

[Brian Addav]

On s'est fait forcé la main. c'est tout. Et le pire c'est qu'on l'a perdu cette main, con de Macron.

On s'est fait forcé la main ?

c'est pas ce que révèle les mails de clinton.

Parce qu'ils ont révélé des trucs de ouf les mails de Clinton ?

Quand tu décides du jour au lendemain de bombarder et réduire en miette un pays où / dont / qui :
- tes services secrets collaborent ensemble depuis 50-60 ans quasiment
- qui était ton relais pour la stabilité de toute la zone car le premier à traquer les groupuscules islamistes
- tu as des vols directs quotidien entre les deux capitales
- toutes les grosses boîtes de tous les pans de l'industrie française envoyaient leur commerciaux régulièrement négocier des contrats
- tu recevais des bus entiers de militaires, gradés, entrepreneurs du pays
- tu te faisais un petit peu financer tes campagnes électorales
- etc...

oui, qq part, à moins d'être complètement schizo, c'est que tu t'es fait forcé la main par q1 qui avait décidé de rayer Kadhafi de la carte...

[Croaa]

Déjà, je ne date pas ça depuis Trump. L'influence française, le premier responsable, c'est Sarko qu'a laminé la diplomatie en nommant ses potes un peu partout pour faire du business au détriment du jeu géopolitique.
Résultat, on a pas vu arriver les printemps arabes et on s'est fait forcer la main pour liquider Kadhafi.

Ben faudrait savoir...

Et bien se rendre compte que le plus gros perdant depuis l'arrivée de Trump, c'est l'Europe et la France qui ne pèsent plus rien sur le plan mondial. Mais alors plus rien.

Nous aussi on te dit que cela ne date pas de Trump. Trump ou pas, la France et l'Europe ne pesaient déjà plus rien.

[Brian Addav]

Déjà, je ne date pas ça depuis Trump. L'influence française, le premier responsable, c'est Sarko qu'a laminé la diplomatie en nommant ses potes un peu partout pour faire du business au détriment du jeu géopolitique.
Résultat, on a pas vu arriver les printemps arabes et on s'est fait forcer la main pour liquider Kadhafi.

Ben faudrait savoir...

Et bien se rendre compte que le plus gros perdant depuis l'arrivée de Trump, c'est l'Europe et la France qui ne pèsent plus rien sur le plan mondial. Mais alors plus rien.

Nous aussi on te dit que cela ne date pas de Trump. Trump ou pas, la France et l'Europe ne pesaient déjà plus rien.

Quitte à me citer, tu pourrais le faire entièrement pour rappeler que j'ai aussi cité la Grèce, où la France a vraiment pesé pour éviter que les allemands ne la virent de l'Europe, et surtout le Mali, où là la France a eu un vrai poids pour s'engager dans cette région. Montrant qu'avant Trump, si la France était en perte de vitesse, elle pesait encore de temps en temps.


Si la perte d'influence a commencé bien avant l'arrivée de Trump, depuis son arrivée, à Trump, et à Macron, elle s'est évaporée cette influence.

Trump a complètement bousculé les cartes du jeu international. La France avait un coup à jouer pour se repositionner et Macron ne l'a pas pris.
Zéro sur la région perse avec l'Iran, zéro avec la Libye qui nous était acquis depuis des décennies, etc.