USA : It's for Biden

[illario]

Message précédent :
Toute façon les américains n'ont pas le choix, Erdogan agit sur son arrière pays, ou en Syrie, là où les mouvements kurdes semblent vigoureux depuis que les ricains et les européens les arment, les soutiennent (contre EI)...
La Turquie a toujours tapé sur les kurdes dès qu'ils prennent des forces, Ankara ne veut surtout pas voir d'état kurde dans la région (ni les autres pays d'ailleurs, aucun ne le souhaite vraiment). Erdogan semble rééquilibrer le jeu avec la Russie (qui est devenue incontournable en Syrie) tout en lançant son influence vers le monde sunnite (Golfe) et l'Asie centrale. Il rêve de réinstaurer une voie qui ressemble à l'ancien empire Ottoman comme l'a dit Brian...

Pour ce qui est des palestiniens, je ne suis pas sûr que les pays aux alentours n'en ont rien à faire, c'est surtout qu'ils sont impuissants. Les pays du golfe continuent à pourvoir financièrement (du moins quelque peu) alors que seul l'Iran a l'influence et la force de nuisance, ils forment et équipent certains groupes palestiniens. Les pays du golfe comme le Qatar ont été évincés, l'arabie est juste devenue une arrière boutique de l'influence américaine, sa guerre au Yemen prouve encore une fois au reste des arabes que ce sont de simples bédouins rustiques incapables de mener une guerre conventionnelle, ils sont enlisés avec leurs alliés du Conseil du Golfe au Yemen et ils ne sont pas prêt à s'extirper de ce bourbier sans y laisser des plumes. L'Iran est derrière les Houtis du Yemen, et on voit qu'une simple tribu chiite peut déséquilibrer le puissant voisin du nord (arabie saoudite), c'est pour dire que Riad ne tient que par son influence financière.

L'Egypte est mal en point en réalité, elle est aidé et subventionnée par les pays du Golfe, car les rafales et les deux navires de transport et logistique français ont été payés par l'argent saoudien, en contrepartie d'une aide militaire sur le terrain face aux Houtis et à son puissant allié iranien...L'Egypte s'équipe également avec de l'équipement russe ce qui semble être une marque de faiblesse financière, on peut également voir là le moyen de se payer une défense à moindre coût car les équipements russes sont quasiment deux fois moins chers que les équipements US ou Français. En même temps faut pas se voiler la face, l'Arabie a une trouille bleue de l'Iran, elle achète tous les alliés possibles et imaginables, si elle a acheté les rafales à la France pour l'Egypte c'est bien pour que l'Egypte intervient contre l'Iran en cas de guerre. Rappelons que ces derniers temps Le Caire a quelques soucis avec ses voisins du sud, surtout à propos des eaux du Nil et un conflit peut éclater à tout moment, on a noté des préparatifs égyptiens (plans), l'Ethiopie ne cache pas sa préoccupation et sa crainte, chacun cherchant à contrôler le fleuve et ses affluents...

Les américains ont quasiment x par 10 leur présence en Afrique, ils ont des troupes prépositionnés un peu dans tous les secteurs et aménagent des bases depuis des années, le continent africain semble devenir une carte importante pour eux, surtout dans la région sub-saharienne. On note également une influence grandissante des britanniques, les SAS à travers les "Rats du Désert" sillonnent l'afrique du nord depuis la révolte libyenne, les chinois sont partout en afrique et l'entrée de certaines autres puissances...

On voit donc un repositionnement des pays, un jeu de carte renouvelé, il n'est pas étonnant alors de voir l'armée française crier de nouveaux fonds et s'insurger contre le vieillissement de ses moyens et de son potentiel, bien qu'elle plaide pour une co-participation de ses alliés européens en Afrique, avec ces derniers temps le déploiement de troupes italiennes dans la région saharienne. Qu'est-ce que l'armée vient faire là ? En réalité personne ne doit ignorer que la diplomatie des affaires étrangères est liée à la défense, la guerre étant le prolongement de la diplomatie...Donc il y a un grand positionnement en Afrique de tous les acteurs importants, européens, américains, iraniens, turcs, arabes, asiatiques (Chine, Japon, Malaisie, Corée(s)), russes, brésiliens, canadiens (surtout présent en Afrique du nord)...

On voit qu'en réalité les américains sont en perte de vitesse, le coup qu'ils ont fait aux palestiniens ne leur porteront pas chance pour l'avenir, mais on voit qu'ils ne sont pas seuls à sacrifier ce peuple, en France on note une animosité particulière des policiers envers les associations pro-palestiniennes, sans oublier les faits divers inter-communautaires arabes-juifs qui peuvent empoisonner et influer négativement sur la position de la France dans le tiers-monde et le monde arabe en particulier. Des soldats français ayant été rappelés de leur mission d'Afrique à cause d'accusations de viols ont tout simplement été blanchis par la justice de leur pays à travers un simple "non-lieu", il en va de même pour des soldats marocains, rapatriés mais dont la voie judiciaire est oublié voir étouffée, comptant seulement sur la puissante influence de son roi et de ses entreprises pour avancer ses pions également, un continent très chaud où tous les regards seront braqués à l'avenir... Des dérives (graves) soulignés que l'on aimerait éviter de voir, entendre ! Récemment encore Trump a traité de "pays de merde" des zones d'Afrique et des Caraïbes, cela restera dans les annales !

Trump a une perruque et ça va pas si bien que ça avec sa femme, ils font chambre à part à la maison blanche, ça compte tout de même dans les relations internationales, ça m'étonne pas qu'il cherche à jouer les cow-boys avec le fils Kim en Corée

[Cyril]

Trump a une perruque et ça va pas si bien que ça avec sa femme, ils font chambre à part

Ca intéresse qui ce genre de potins ? On s'en fout tu crois pas ?

[Bdazur]

Trump a une perruque et ça va pas si bien que ça avec sa femme, ils font chambre à part

Ca intéresse qui ce genre de potins ? On s'en fout tu crois pas ?

ils feraient donc chambre à part ....

[Cooltrane]

Les Turcs, ils jouent salement aux cons là avec les ricains qui sont basés chez les Kurdes...

Yes. J'admets avoir beaucoup de mal a cerner Erdogan. C'est qui ce type, un nationaliste, un conservateur islamique, un pro Otan (occident) ? je pige pas a quoi il joue !

Pourtant, il n'est pas compliqué à cerner l'Erdogan : un apprenti (pas loin du diplôme) dictateur qui utilise à son escient le conservatisme de sa population (islam +/- light et nationalisme très fort). Il sait également très bien jouer sur le dualisme géographique turc (Europe et Asie) et a eu du bol avec le coup d'état manqué qui lui a donné les coudées franches pour purger le système. La question à 100 livres reste de savoir s'il va réussir à devenir une pièce incontournable de la géopolitique de la région. Vu comment il gère le merdier syrien et la façon dont il massacre les Kurdes, ça ne va pas être coton.

En fait, Erdogan à peur de plusieurs choses, mais de deux principales:

1- l'indépendance absolue kurde (peu probable vu que les Iraniens, Irakiens et Syriens n'en veulent pas non plus), surtout que le Kurdistan est LE chateau d'eau de la région (le Golan occupé par les sionniste est minuscule à coté) et controllant les deux grands fleuves de l'ancienne Mésopotamie. Sans compter que leurs montagnes sont encore partiellement préservées et pourraient servir de carrière à toute la région. Leur sous-sol est encore riche aussi
1- les demandes insistantes de la reconnaissance du génocide arménien - les kurdes en étant aussi bien le bras exécutant que parfois aussi la victime. Une reconnaissance qui demanderait des compensation,s que l'Arménie verrait plutôt bien territoriales (leur montagne sacrée Ararat se trouvant en Turquie) que monétaire.

Du coup, jouer la fierté ottomance (et se faire passer pour le nouveau sultan) pour éviter que l'ancien pays ottoman se trouve encore amputé de tout son flan Est. Pourtant, elle aurait sans doute à gagner en se débarrassant de deux voisins limitrophes et turbulents comme l'Iran et l'Irak avec un Kurdistan comme état tampon entre eux.

Du coup aussi, il faut fâcher le Bachir contre les Kurdes (pourtant alliés objectifs durant l'épisode Daesh) plutôt que de les récompenser avec une autonomie comme en Irak (ce que les Russes verraient d'un bon oeil pourtant vu que le PKK et autres factions Kurdes sont plutôt communistes et russophiles)


par ailleurs, le coup d'état fantoche, c'est Erdo qui l'a fait... Car les forces turques sont la 4è armée du monde en nombre... et si elle l'avait vraiment voulu, elle ayrait réussit ce coup: comme elle l'a fait dans les 50's, 70's et début des 90's. L'armée, c'est (c'était?) le garant de la république Attaturk créée dans les 20's par Mustafa Kémal. Un "truc" bien encombrant pour un dictateur modifiant la constitution pour rester au pouvoir

[toine74]

Oui, mais pas seulement .

Le "problème" kurde ne date pas d'Erdogan. Le roman turc tel que mis en place depuis Atatürk n'intègre pas les Kurdes et ne le fera jamais. Au sein de la Turquie, les Kurdes sont tout juste des citoyens de seconde zone que seules les anciennes promesses de l'Europe avaient octroyés quelques miettes. La malchance des Kurdes, c'est que c'est la même chose en Iran et en Irak. Daech leur avait donné une certaine légitimité (particulièrement avec les USA), on voit ce que ça donne maintenant. Ils restent les grands perdants du jeu géopolitique.

Les Arméniens, les Turcs s'en tamponnent et ça ne va pas changer de sitôt vu les relations avec l'Europe.

Ce qui fait tenir le régime, c'est sa position stratégique (la menace de laisser passer les migrants en Thrace) et que personne ne veut d'une deuxième Syrie sur les bras avec des Kurdes qui annexent leurs territoires historiques.

[Le Complot]

et que personne ne veut d'une deuxième Syrie sur les bras avec des Kurdes qui annexent leurs territoires historiques.

La Syrie et les découpes...

[Bdazur]

et que personne ne veut d'une deuxième Syrie sur les bras avec des Kurdes qui annexent leurs territoires historiques.

La Syrie et les découpes...

au final bachar al assad a fait de la syrie le centre des tensions du moyen orient et internationales. Un beau merdier ou des factions du monde arabe et d'ailleurs se foutent sur la gueule depuis 2011 et ça continue encore sans entrevoir une fin.
Tout ça au détriment du peuple syrien. Qui au passage est souvent abandonné par les pays d'acceuil qui n'en veulent pas vraiment et ça ....pour les chanceux ayant pu fuir la zone de conflit
bachar qui se paie le luxe en 2018 un avion de combat israélien abattu par l'armée syrienne samedi...

[arcarum]

Les américains ont quasiment x par 10 leur présence en Afrique, ils ont des troupes prépositionnés un peu dans tous les secteurs et aménagent des bases depuis des années, le continent africain semble devenir une carte importante pour eux, surtout dans la région sub-saharienne. On note également une influence grandissante des britanniques, les SAS à travers les "Rats du Désert" sillonnent l'afrique du nord depuis la révolte libyenne, les chinois sont partout en afrique et l'entrée de certaines autres puissances...

d'après un article du Monde, les ricains sont 1500 en afrique, ils étaient 450 il y a 3 ans. Leur objectif est le combat contre le terrorisme.

les anglais sont en afrique pour appuyer les français au Mali

Les chinois n'ont que 400 soldat en afrique dans une base à djiboutti. L'objectif étant de maintenir le transit commercial des bateaux. Mais tout cela n'est que du "show off", une diversion pour tout le reste.
En effet, Ils sont en train d'acheter l'ensemble des terres arables d'Ethiopie afin que la production agricole locale soit transférée en chine.
De même les chinois achètent les moyens de production, les terres agricoles, les mines afin de s'assurer la suprématie industrielle et économique sur le continent, ce qui leur permettra de peser dans les futures discussions sur le problème des "terres rares".

[Cooltrane]

et que personne ne veut d'une deuxième Syrie sur les bras avec des Kurdes qui annexent leurs territoires historiques.

La Syrie et les découpes...

au final bachar al assad a fait de la syrie le centre des tensions du moyen orient et internationales. Un beau merdier ou des factions du monde arabe et d'ailleurs se foutent sur la gueule depuis 2011 et ça continue encore sans entrevoir une fin.
Tout ça au détriment du peuple syrien. Qui au passage est souvent abandonné par les pays d'acceuil qui n'en veulent pas vraiment et ça ....pour les chanceux ayant pu fuir la zone de conflit
bachar qui se paie le luxe en 2018 un avion de combat israélien abattu par l'armée syrienne samedi...

au risque de me faire chier dessus, si on ("l'Europe") avait pris le coté de Bachar (OK, c'est un connard) plutôt que de se réjouir de ce qui se passait lors des "printemps arabes", jamais ce trouduc n'aurait gazé sa population... Et la Syrie n'en seraity pas là.C'est comme Saddam en Irak, mieux valait pas y toucher... un fameux connard lui aussi, mais pour finir son pays se portrait mieux sous lui que depuis.


On (la CE et les US) est tjs à foutre la merde en essayant d'imposer notre style de démocratie, qui ne peut pas être compris des autres régions du monde (excepté l''Occident au sens large du terme). Est-ce qu'il y a un seul pays "arabe" ayant fait son printemps qui se porte mieux ajd?? Et ne venez pas me dire l'Egypte ou la Tunisie, car les gagnants des premières elections libres (islamistes modérés) ont essayé de biffer ce truc dont ils ne veulent pas.

Bref, mieux valaient des Ben Ali, des Morsi ou Saddam et Bachar (bon Kadhafi, là c'est pas sur) que ce qui se passe ajd dans ces pays.




On a aussi foutu la merde en Ukraine aussi.... et provoqué la reaction de merde de Poutine. Qu'est-ce que l'Europe cherche à foutre en Ukraine, Moldavie, Arménie et Géorgie, tous clairement dans la sphere russe d'influence.

[Anianka]

Erdogan on lui fout la paix mais n empeche qu il en profite pour epurer l opposition et les kurdes, tout en favorisant l islamisme radical. Et ce mec ose en plus faire chanter l Europe en la menacant de deverser des vagues de refugiés dont certainsauront été radicalisés par ses soins.

[toine74]

...
Bref, mieux valaient des Ben Ali, des Morsi ou Saddam et Bachar (bon Kadhafi, là c'est pas sur) que ce qui se passe ajd dans ces pays.
...

Sans parler que la vie était bien plus douce quand Staline était au pouvoir et que, avec le recul, Pol Pot était quand même un sacré déconneur qui savait mettre de l'ambiance à l'ONU...

[toine74]

Erdogan on lui fout la paix mais n empeche qu il en profite pour epurer l opposition et les kurdes, tout en favorisant l islamisme radical. Et ce mec ose en plus faire chanter l Europe en la menacant de deverser des vagues de refugiés dont certainsauront été radicalisés par ses soins.

Il fait avec ce qu'il a sous la main (+ un financement de l'UE) .

[Cooltrane]

...
Bref, mieux valaient des Ben Ali, des Moubarak ou Saddam et Bachar (bon Kadhafi, là c'est pas sur) que ce qui se passe ajd dans ces pays.
...

Sans parler que la vie était bien plus douce quand Staline était au pouvoir et que, avec le recul, Pol Pot était quand même un sacré déconneur qui savait mettre de l'ambiance à l'ONU...

faut tjs qu'il y en aie un pour exagérer et deformer l'intention d'un post...

Mon pote tunisien, sa famille du temps de Ben ali, elle devait fermer sa g... mais elle retrait du marché avec des sacs remplis de bouffe pour trois dinar/dirham ou autres. Ajd, elle est même pas sur de rentrer vivante du marché, avec deux fois rien dans son cabas et payé une fortune... mais elle peut hurler si elle veut, au prix de sa vie (que ce soit l'état ou les islamistes)

Bref, c'est le seul pays "arabe" ayant passé par un printemps, où il pourrait à première vue sembler que la vie est mieux qu'avant, mais si tu grates un peu le vernis, ils sont encore pire dans la m.... Bcp regrettent le Ben ... mais pas la famille de sa femme, car c'est eux qui ont pillé le pays.

[toine74]

Oui, c'est bien ce que j'ai dit, à l'époque de Staline la vie était plus facile.

[Brian Addav]

Bref, mieux valaient des Ben Ali, des Morsi ou Saddam et Bachar (bon Kadhafi, là c'est pas sur) que ce qui se passe ajd dans ces pays.

c'est drôle ta liste, car là, de facto, le pays qu'était le moins pourri au moment où le chef s'est fait dégommer, c'était bien la Libye...

[Bdazur]

Bref, mieux valaient des Ben Ali, des Morsi ou Saddam et Bachar (bon Kadhafi, là c'est pas sur) que ce qui se passe ajd dans ces pays.

c'est drôle ta liste, car là, de facto, le pays qu'était le moins pourri au moment où le chef s'est fait dégommer, c'était bien la Libye...

Maintenant que t'en parle jai toujours trouvé curieux le tel zèle qu'avait mis Sarkozy à dégommer Kadhafi....pour le bien de son peuple et de la planète.

[Brian Addav]

Nan mais c'est pas Sarkozy qui a décidé de virer Kadhafi, c'est les ricains. Et ils nous ont filé le job parce que les français connaissaient tout de la Libye vu qu'on bossait avec eux depuis des décennies. (après tu rajoutes le besoin de faire le ménage du côté de Sarko, le fait de pas passer pour un con pour une deuxième fois après la Tunisie, et tu comprends l'empressement...).

Je l'ai plein de fois quand ça a éclaté, mais la France et la Libye, ça marchait main dans la main sur plein de domaines. Et le pays n'était absolument pas, pardon, plus, la dictature qu'on en faisait. (d'ailleurs pas mal de rapport récent le disent bien, cette guerre en Libye, c'est une fumisterie). (et je rajoute tout le printemps arabe).

[fancomvous]

Bien sûr que ça marchait très bien avec eux, ce n'est pas nouveau. Sous mitte-rance leurs pilotes venaient s'entraîner pas loin de chez moi...

[toine74]

... Et le pays n'était absolument pas, pardon, plus, la dictature qu'on en faisait. (d'ailleurs pas mal de rapport récent le disent bien, cette guerre en Libye, c'est une fumisterie). ...

Mouais, le règne de Kadhafi était une dictature garantie pur beurre. 41 ans de pouvoir absolu, pas d'opposition, liberté de presse aux fraises, etc. Les Occidentaux (la France en premier lieu) ont bien profité de ce régime et de sa "stabilité", business as usual. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de nostalgie pour le bonhomme.

[fancomvous]

Tout à fait.

[Brian Addav]

Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de nostalgie pour le bonhomme.

On serait surpris.

Soyons clair, qu'il ait pris une balle ne me dérange pas du tout. Mais à l'époque, la Libye, c'était un des pays les plus prometteurs en terme d'ouverture démocratique et il n'y avait aucune raison de lui foutre sur la gueule.