USA : Fool’s overture

[Brian Addav]

Message précédent :
viens viens ! ramène ton CV si tu l'oses !!!

[fanche]

[Brian Addav]

[mallrat]

Qu'est-ce qu'il y a d'abjecte à énoncer une simple vérité ?

Ce qu'il y a d'abject, c'est que tu énonces soit disant des faits, alors que tu ne fais rien d'autre que de la propagande.
Tu ne sais rien du sort de cette guerre.
Et le fait que tu te permettes ces "vérités vraies", en plus de l'aspect abject vu la situation, ça ne te rend que plus douteux, depuis ton lointain exil.

Eh, je t'invite à faire un truc : tu me mets en ignoré.

Maintenant, vas-y, dis moi où l'Ukraine est en train de gagner la guerre ?

Quelle territoire elle reprend actuellement ?
Quelles avancées ?
Quels moyens ? (les 6 mirage 2000 ?)
Quelles troupes ?

Dire qu'à partir du moment où les ricains coupent le robinet, c'est fini. En quoi est-ce de la propagande ?

Ignorer un danger public comme toi? Bah voyons....
Tu présentes une situation binaire à un point T. Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, à part dans la propagande.
Je ne le sais que trop bien, puisque ce fut mon métier, conseiller en communication politique.
L'Europe va devoir faire l'Europe de la défense, c'est une question de survie. C'est dur à faire, mais pas plus que l'Europe de 1948
L'UE à une population bien supérieure à celles des USA, une industrie de l'armement gigantesque, et bien plus de frontières à protéger que les américains. La Suède à basculé dans l'Otan en moins de 2 ans, une idée inimaginable ici il y a encore 4 ans. La Finlande encore plus.
Contrairement à toi, je ne me fais pas Madame Irma, en faisant des constats arrêtés sur un présent bien moins certain que ton discours décliniste et propagandiste sur la question. Une question qui encore une fois, ne devrait être posée qu'aux ukrainiens.

Moi ce qui me fait peur c est que l'Europe se dit toujours prète.. puis à un moment ca se lézarde.
On parle par exemple des droits de douanes US: l europe dit "on repliquera"
Ce qui me semble normal et j entendais ci et là que les USA était déficitaire face à nous et donc qu ils avaient plus à perdre.. tu te dis "ben banco! on y perdra sur divers points mais si on peut gagner à la fin, il vaut mieux le faire que d elaisser l idée que trump gagne et donc l installer en position de force." Même pas le temps de finir cette idée dans ma tete que déjà l europe cherche le "gagnant-gagnant" et donc des accords pour faire du fric...

Le gagnant-gagnant ca existe avec les gars qui pense comme toi .. ceux qui veulent tout peter.. ils vont faire gagnant-perdant car c est leur philosophie.. Trump, Poutine, la Chine, Musk.. isl veulent gagner à la fin.. si tu commences à toujours chercher des compromis.. tu en fera splus qu eux.. ils passeront pour les gagnants et donc resteront "populaires"..
Dans mon idée c est un peu comme à chaque fois qu on acédé à l angleterre au sein de l europe.. ils etaient jamais content.. c est un cercle sans fin.. Gagnant/gagnant dans un monde libéral-capitaliste ca n existe pas.. et jusque là même avant ca n a pas existé. Si on veut gagnant/gagnant faut tout refaire et pas dans le sens de ceux dont on parle.

Déjà l Ukraine donc il faudra mettre un peu plus de poids que des paroles et de l argent. faudra sortir du gagnant/gagnant.. de cette idée fausse du commerce car il y a des perdants à chaque fois.. juste qu ils n interessent pas les décideurs.

je suis pas décliniste mais je n entend jamais un discours qui me fasse dire qu on va céder à tous ces dingues en echange d un bon cheque(oui j exagere..) et je parle pas de la "cinquième colonne" des partis et gouvernements à la solde de trump ou poutine ou de la chine.

L horizon me semble assez morne a l instant T..
Mais clairement je pense que la philosophie que le libre echange permet du gagnant/gagnant me semble trop pregnante en europe aujourd'hui pour avoir un consensus assez vaste pour nous permettre de faire ce qu'il faut en matiere de defense, de riposte commerciale et de soutien à des pays qui sont menacés par ses régimes.

Apres je me trompe assez souvent pour que mon avis vaille peanuts

[rahoul]

Qu'est-ce qu'on a comme exemple paix signée perdant-perdant ? Pour arrêter les frais.

La Corée ?

Plusieurs millions de morts et retour au statu quo ante bellum.

Je crois justement qu'il n'y a toujours pas officiellement de paix signée.

[Olaf Le Bou]

Qu'est-ce qu'on a comme exemple paix signée perdant-perdant ? Pour arrêter les frais.

La Corée ?

Plusieurs millions de morts et retour au statu quo ante bellum.

Je crois justement qu'il n'y a toujours pas officiellement de paix signée.

Oui, c'est un accord de cessez le feu. Depuis bientôt 72 ans.

[toine74]

Un type de gel similaire du conflit est d'ailleurs une des voies possibles pour "régler" la guerre d'agression russe sur l'Ukraine. Une non-décision qui a l'avantage de ne faire perdre la face à personne (pas de perdant/gagnant puisque la guerre n'est "officiellement" pas finie).

[dod]

pourquoi pas mais est-ce que ça n'implique pas la présence d'une force d'interposition ou d'observation sur place ?

et dans ce cas qui ? et combien ? vu la taille du pays et les forces en présence ( j'ai lu qu'il y a près de 500 000 soldats russes déployés) ça va faire vite du volume en hommes et en matériel

qui va y aller ? y a pas une armée européenne qui peut assurer seule un truc pareil au niveau des effectifs .... qui va payer ? beaucoup de pays européens vont augmenter leur dépense militaire pour se rééquiper et se mettre à niveau du coup ils auront pas les moyens de se déployer en même temps ...déjà que financièrement ça va pas passer tout seul auprès des électeurs .... de plus personne ne va mettre ses troupes en 1ere ligne au cas où ...

[jxmckie]

pourquoi pas mais est-ce que ça n'implique pas la présence d'une force d'interposition ou d'observation sur place ?

et dans ce cas qui ? et combien ? vu la taille du pays et les forces en présence ( j'ai lu qu'il y a près de 500 000 soldats russes déployés) ça va faire vite du volume en hommes et en matériel

qui va y aller ? y a pas une armée européenne qui peut assurer seule un truc pareil au niveau des effectifs .... qui va payer ? beaucoup de pays européens vont augmenter leur dépense militaire pour se rééquiper et se mettre à niveau du coup ils auront pas les moyens de se déployer en même temps ...déjà que financièrement ça va pas passer tout seul auprès des électeurs .... de plus personne ne va mettre ses troupes en 1ere ligne au cas où ...

Apres vu le mal qu'on eu les russes contre l’armée Ukrainienne je ne les vois pas attaquer tout de suite de front une armee européenne encore mieux armée. Ils ont du quand meme prendre un coup à leur complexe de supériorité

[fanche]

Je crois que Poutine s'en fout et ne saurait faire preuve d'humilité de toute façon

[jxmckie]

Il tient à sa place et comme pour ce genre de dirigeant la place = la vie, il risque d'etre plus prudent. Mais oui si il y a la moindre possibilite de prendre des petits bouts de territoire sans que personne ne bronche alors là ...

[rahoul]

Poutine ne reconnait même pas le terme de " guerre ", et considère que c'est une affaire interne à la Russie.

Il ne reconnaitra encore moins une quelconque " force d'interposition " étrangère qu'il considérera comme une agression de l'occident.

Au mieux si cette force était déployée serait traitée qu'avec les mêmes égards que celle en Israël/Palestine.

[e m]

L'Ukraine n'a pas encore perdu, j'ai un doute, désolé.
Mais surtout, peut-elle "encore" gagner la guerre ?

Et peut on gagner une guerre par procuration ? Juste en filant des armes et du renseignement aux ukrainiens ?
(nous, l'occident)

A un moment, faut regarder les choses en face.

Tu sais que tu peux encore partir au front leur donner un coup de main ?

[toine74]

[han_solo]

Les États-Unis émettent un mandat d'arrêt contre le procureur de la CPI Karim Khan.

Pour rappel, le procureur de la Cour pénale internationale (CPI) Karim Khan , avait émis des mandats d’arrêts contre le Premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, et l’ex-ministre israélien de la Défense, Yoav Gallant pour des accusations de crimes contre l’humanité et de crimes de guerre .

Les États-Unis reprochent au procureur de la CPI d'agir de manière "illégitime et sans fondement" en visant leur allié Israël en émettant des mandats d'arrêt.

[Jagged_1138]

On ne s'ennuie pas sous Trump 2. C'est une énormité par jour. C'est pas de la politique c'est de l'entertainment.

Il cherche purement et simplement à jeter aux orties tous les acquis issus de la victoire des alliés en 1945. Exit le droit international, les notions de crimes contre l'humanité, l'atlantisme et le.multilateralisme...etc.
Normal pour un dictateur imperialiste finalement.

[jxmckie]

Meme pas sûr que certaines dictatures auraient oser le faire.
De plus si l'affreux Bibi a pu se balader sans risque malgré le mandat d'arret je ne pense pas que ce pauvre procureur puisse mettre les pieds aux US sans risquer gros

[nexus4]

Aie pour Brian. Trump se demandait ce qu'il allait bien pouvoir saccager aujourd'hui et il s’est rappelé une petite île du nom de Taïwan. La méchante Taïwan qui leur a volé le business des chipsets.

Taiwan took our chip business away. We had Intel. Had these great companies that did so well. It was taken from us. And we want that business back. If they don't bring it back we're not going to be very happy

[han_solo]

Meme pas sûr que certaines dictatures auraient oser le faire.
De plus si l'affreux Bibi a pu se balader sans risque malgré le mandat d'arret je ne pense pas que ce pauvre procureur puisse mettre les pieds aux US sans risquer gros

La France n'est pas en reste.
Elle a clairement indiqué qu'elle n'arreterait pas Netanyahou s'il venait sur le territoire national.

[fanche]

Aie pour Brian. Trump se demandait ce qu'il allait bien pouvoir saccager aujourd'hui et il s’est rappelé une petite île du nom de Taïwan. La méchante Taïwan qui leur a volé le business des chipsets.

Taiwan took our chip business away. We had Intel. Had these great companies that did so well. It was taken from us. And we want that business back. If they don't bring it back we're not going to be very happy

Ils nous ont piqué nos chips et on est pas contents. Putain, un Benito envoyait un peu plus de bois quand même. C'est un effet RS ce côté pleurnichard d'enfants gâtés?

[Thierry_2]

Aie pour Brian. Trump se demandait ce qu'il allait bien pouvoir saccager aujourd'hui et il s’est rappelé une petite île du nom de Taïwan. La méchante Taïwan qui leur a volé le business des chipsets.

Taiwan took our chip business away. We had Intel. Had these great companies that did so well. It was taken from us. And we want that business back. If they don't bring it back we're not going to be very happy

plus le temps passe, plus Trump ressemble à une mauvaise caricature de Biff Tannen