Universal War Two - Bajram - Casterman

[TaRiSTiAN]

Message précédent :

L'endroit me paraît approprié pour évoquer Les olives noires.

Par provoc' , j'ai envoyé cette requête à GPT.
Il va sans dire qu'une telle production ne m'intéresserait pas, mais ça pose question.

Serais tu capable, et autorisé, à imaginer une suite à une œuvre inachevée ? Par exemple, une suite à la bd 'Le dernier loup d'Oz', de Lidwine, qui était un prologue à une histoire jamais parue?

Oui, je peux proposer une suite imaginaire et originale à une œuvre inachevée, tant que je ne reproduis pas de passages protégés par le droit d’auteur ni ne prétends fournir la “vraie” suite prévue par l’auteur.
Je peux donc créer :
une continuité narrative plausible, cohérente avec l’univers du Dernier loup d’Oz ;
une interprétation personnelle de ce que pourrait être la suite ;
une intrigue, des personnages, des arcs dramatiques entièrement rédigés de manière originale.

En revanche, je ne peux pas reprendre ou paraphraser des pages de la BD ni imiter précisément un style protégé.
Si tu veux, je peux développer :

1. Un synopsis complet de ce que pourrait être le tome suivant ;
2. Une trame détaillée chapitre par chapitre ;
3. Un pitch court, ou au contraire une première scène dialoguée originale ;
4. Plusieurs scénarios alternatifs, selon l’orientation que tu veux donner (plus sombre, plus épique, plus politique, plus fantastique, etc.).

Souhaites-tu une suite dans l’esprit de l’œuvre originale, ou une réinterprétation plus libre ?

[harrison]

J'avoue, j'ai fait une vanne sur le sujet il y a quelques mois. Mais pas méchant au point d'appeler ça du cyberharcèlement, faut pas déconner non plus.

Après, c'est la rançon de la gloire : tu ponds une masterpiece, tu annonces la suite en grande pompe à base de "ça va être 10x mieux !", et 15 ans après, tu dois te contenter d'un "je bosse sur le storyboard, arrêtez de me charrier sur le sujet".

Il va se passer + de temps entre le tome 3 et 4 de UW2 qu'entre le tome 6 de UW1 et le tome 2 de UW2.

Et en attendant, on a droit à d'autres projets pas incroyables. Bon, on les lit quand même parce qu'on aime l'auteur, mais ça renforce la frustration.

J'aurais pas dit mieux. Quand on voir toutes les trompettes sorties au début d'UW2 pour en être arrivés à un plantage monumental, ça valait bien la peine.
Ah si, la diff c'est que je n'ai ni acheté ni lu l'un de ses albums sortis depuis, faut quand même pas déconner.

[tzynn]

Un petit message de l'auteur que je n'ai pas vu repris ici ...

(et désolé pour le faux espoir de ceux qui voient remonter le sujet)

Ces derniers temps, je ne peux plus rien poster sur Facebook sans que des lecteurs viennent faire des commentaires plus ou moins perfides sur la suite très attendue (trop, j’en suis conscient) d’Universal War Two. [...]

Au moins il se souvient que c’est lui l’auteur. C’est déjà une bonne première étape Et en plus il semble bosser dessus. Que demander de plus ?

[ptifrise]

J'avoue, j'ai fait une vanne sur le sujet il y a quelques mois. Mais pas méchant au point d'appeler ça du cyberharcèlement, faut pas déconner non plus.

Après, c'est la rançon de la gloire : tu ponds une masterpiece, tu annonces la suite en grande pompe à base de "ça va être 10x mieux !", et 15 ans après, tu dois te contenter d'un "je bosse sur le storyboard, arrêtez de me charrier sur le sujet".

Il va se passer + de temps entre le tome 3 et 4 de UW2 qu'entre le tome 6 de UW1 et le tome 1 de UW2.

Et en attendant, on a droit à d'autres projets pas incroyables. Bon, on les lit quand même parce qu'on aime l'auteur, mais ça renforce la frustration.

C'est marrant comme remarque, tous les jeunes qui harcèlent au collège disent ça... viens parler avec des ados qui ont subi du harcèlement et fait des TS...
harcèlement, effet de groupe et remarques répétées ...

[Yoichi Hiruma]

C'est marrant comme remarque, tous les jeunes qui harcèlent au collège disent ça... viens parler avec des ados qui ont subi du harcèlement et fait des TS...
harcèlement, effet de groupe et remarques répétées ...

Sur la forme, je veux bien l'entendre, mais sur le fond, faut se détendre un peu la couenne, parce qu'on n'est pas du tout sur le même niveau de méchanceté. Au pire, c'est lourdingue pour lui, mais à force de tendre le bâton... Un peu comme quand Patou vient poster un message sur le topic des coffrets ; évidemment qu'il va se prendre une salve minute 2.

Quand on faisait des vannes à Arleston et Mourrier il y a 20 ans (déjà !) sur Askell, personne ne venait parler de harcèlement. Et je pense que les gens étaient moins tendre sur le sujet. En plus ils entretenaient le truc, avec les messages cachés dans Lanfeust, ou les poissons d'avril sur les albums "à paraitre". On n'est pas sur de la brimade de collégiens, faudrait voir à pas tout mélanger.

Bajram, il devrait au contraire se nourrir de ces remarques, en se disant qu'il a un public et que si les gens s'en foutaient de son oeuvre, lui et ses publications sur FB tomberaient dans l'oubli.

[ptifrise]

Renseigne toi sur la question de la santé mentale et le lien avec les réseaux sociaux...
On a l'exemple de Pétrimaux pour qui les fans lui mettent la pression pour le tome 3 de "Il faut flinguer Ramirez"

C'est facile de faire des "vannes" derrière son clavier...

[tzynn]

Renseigne toi sur la question de la santé mentale et le lien avec les réseaux sociaux...
On a l'exemple de Pétrimaux pour qui les fans lui mettent la pression pour le tome 3 de "Il faut flinguer Ramirez"

C'est facile de faire des "vannes" derrière son clavier...

Je devrais peut-être dire à Pétrimaux que j’en ai rien à fiche du tome 3 de Ramirez, il sera content et rassuré

[ptifrise]

C'est bon... je lâche l'affaire

[jolan]

Renseigne toi sur la question de la santé mentale et le lien avec les réseaux sociaux...
On a l'exemple de Pétrimaux pour qui les fans lui mettent la pression pour le tome 3 de "Il faut flinguer Ramirez"

C'est facile de faire des "vannes" derrière son clavier...

Je devrais peut-être dire à Pétrimaux que j’en ai rien à fiche du tome 3 de Ramirez, il sera content et rassuré

Mais c'est clair, personne n'en a rien à faire de sa BD de m*rde, il peut travailler tranquille, personne ne l'attend son T3

(humour vanne, et plus sérieux : si ses fans le harcèlent, c'est des fans toxiques, il ferait mieux de les ignorer et d'éviter les rézosociaux)

[ulys]

C'est bon... je lâche l'affaire

Je n’avais jamais fait l’analogie entre les deux.
Je me souviens avoir été désagréable concernant Sky-Doll sur ce forum.
Merci (sincèrement) de m’avoir ouvert les yeux sur le rapport entre les deux situations.

[Keorl]

Une seule "vanne", peu importe si elle ne se veut pas "méchante", peut être constitutive de harcèlement si elle est faite dans un contexte de groupe (où chacun fait "une" vanne) et qu'on le sait. Et ce n'est pas qu'une question de définition/morale, c'est inscrit dans la loi.

[e m]

Donc en gros on n'a plus rien le droit de dire ?
Supposons qu'un film, ou livre, se prenne une volée de critiques unanimement négatives. Le réalisateur, ou auteur, peut porter plainte pour harcèlement ?

Mais alors d'un autre côté, quand un auteur met une éternité à sortir la suite de sa série, voire décide carrément de l'abandonner, un lecteur pourrait-il porter plainte pour préjudice moral
(je ne vise aucun auteur !)

[BDphile et fier]

Une seule "vanne", peu importe si elle ne se veut pas "méchante", peut être constitutive de harcèlement si elle est faite dans un contexte de groupe (où chacun fait "une" vanne) et qu'on le sait. Et ce n'est pas qu'une question de définition/morale, c'est inscrit dans la loi.

Ayant été victime de harcèlement trop souvent, je plussoie.

[ptifrise]

Mais alors d'un autre côté, quand un auteur met une éternité à sortir la suite de sa série, voire décide carrément de l'abandonner, un lecteur pourrait-il porter plainte pour préjudice moral
(je ne vise aucun auteur !)

Quand on lit ça....

Il y a une différence entre faire une critique d'une œuvre artistique et passer son temps à sortir des vannes et messages sur les réseaux sociaux pour dire "ba alors il sort ton bouquin??".... alors que le mec galère depuis des années dessus.

Je fais le parallèle avec le doc sur les sportifs et la santé mentale... on a eu un bel exemple d'intelligence du fan toxique avec les supporters Niçois

[fanche]

Mais alors d'un autre côté, quand un auteur met une éternité à sortir la suite de sa série, voire décide carrément de l'abandonner, un lecteur pourrait-il porter plainte pour préjudice moral

Vas y on te regarde

[jolan]

(plus sérieux : si ses fans le harcèlent, c'est des fans toxiques, il ferait mieux de les ignorer et d'éviter les rézosociaux)

Tiens, ça me fait penser : comme en fait personne ne va s'empêcher d'aller sur les réseaux, il faudrait que les commentaires soient "labelisés" : les commentaires négatifs devraient être masqués/spoilés (comme sur ce forum, lorsque Rescator publie des XL) et on n'irait les lire qu'à ses risques et périls. Il serait ainsi plus simple d'éviter les lectures désagréables. On pourrait laisser ce travail à une IA.

[jojo74]

donc on ne parle pas de trantkat.

[nexus4]

(plus sérieux : si ses fans le harcèlent, c'est des fans toxiques, il ferait mieux de les ignorer et d'éviter les rézosociaux)

Tiens, ça me fait penser : comme en fait personne ne va s'empêcher d'aller sur les réseaux, il faudrait que les commentaires soient "labelisés" : les commentaires négatifs devraient être masqués/spoilés (comme sur ce forum, lorsque Rescator publie des XL) et on n'irait les lire qu'à ses risques et périls. Il serait ainsi plus simple d'éviter les lectures désagréables. On pourrait laisser ce travail à une IA.

D'un autre coté, la façon dont tu es acide et définitif quand tu parles des albums, et dont tu deviens tout mielleux lorsqu'un auteur passe pour demander si c'est à lui que tu parles, montre bien qu'il y a une attitude (la tienne et d'autres, je me mets dans le lot) de mépris par défaut de ce que l'auteur peut ressentir quand on parle de son travail. Par exemple, dans ta vanne un peu plus haut, si Bajram tombe dessus, le temps d'arriver au bout de la ligne il va se prendre un petit coup de pression. Ce sont des entailles, des égratignures. Après, tout dépend de l'état de la carapace, mais à un moment, ça passe et ça casse.

Pour ma part, ce que je dis des "grands", ceux qui ont leur carrière derrière eux, les Tardi, Bilal, Druillet, non seulement je suis sûr qu'ils en ont rien à foutre, mais aussi que ça n'arrivera jamais à leur oreilles. Pour les autres, un peu moins capés, ceux de notre génération, sensibles aux réseaux, je tente (sans toujours y penser) de formuler mes critiques sans trop de fiel.

Mais on doit pouvoir me prendre en défaut moult fois.

[jolan]

D'un autre coté, la façon dont tu es acide et définitif quand tu parles des albums, et dont tu deviens tout mielleux lorsqu'un auteur passe pour demander si c'est à lui que tu parles

Alors je m'inscris en faux mais je ne pense pas être acide et définitif, et encore moins mielleux avec les auteurs (si tu fais allusion au dessinateur de Seccotine, il s'agissait de relever une faute d'orthographe, rien à voir avec son travail, donc oui je sais encore baisser d'un ton quand je vois que quelqu'un peut s'énerver alors que je relève juste comme ça un petit détail sans grande importance)

Par exemple, dans ta vanne un peu plus haut, si Bajram tombe dessus, le temps d'arriver au bout de la ligne il va se prendre un petit coup de pression.

Ma vanne faisait suite à la vanne de Tzynn (concernant un autre auteur que Bajram d'ailleurs)
La tonalité de ma phrase est donc évidente d'emblée (si on a un brin d'humour (noir))

[e m]

Quand on lit ça....

C'était une question.
Puisque d'après ce que je comprend de la loi, tout commentaire pourrait être considéré comme du harcèlement.
Pourquoi pas l'inverse...

Il y a une différence entre faire une critique d'une œuvre artistique et passer son temps à sortir des vannes et messages sur les réseaux sociaux pour dire "ba alors il sort ton bouquin??".... alors que le mec galère depuis des années dessus.

Je ne suis pas convaincu que voir son travail se faire démolir par la critique fasse forcément plus plaisir que quelques péquins qui s'amusent à faire des vannes parce qu'ils attendent un album qui tarde à paraître.

Dans tous les cas, mieux vaut se ficher de ce que pensent les gens, on ne s'en portera que mieux.

Sinon, je sais être très patient et attendre que les albums paraissent. S'il ne paraissent jamais, tant pis, ça ne m'empêchera pas de dormir sereinement.
De manière général j'évite de poster des commentaires négatifs, sachant que ça ne fera pas plaisir aux auteurs. (Ça m'est arrivé pour les Spirou de Y&V que finalement, après relecture, j'aime plutôt bien)
Je ne me le permet uniquement pour les mangas que je trouve mauvais, les risques que l'auteur viennent me lire étant proche de zéro.

[tzynn]

Il y a des codes à respecter sur vos retours de lecture d'un album:

• Vous avez détesté: Vous êtes un type affreux, ne vous étonnez pas que l'auteur vous crucifie sur sa propre page facebook
• Vous n'avez pas aimé: red flag, l'auteur a passé entre un et trois ans sur cet album, et vous vous n'aimez pas avec vos 20 minutes de lecture? Vous êtes un sale type
• Vous avez trouvé que c'était sympa mais sans plus: Mais pour qui vous vous prenez pour juger ainsi une oeuvre d'art? Que votre condescendance vous emporte.
• Vous avez beaucoup aimé: Le harcèlement ça va deux minutes mais là vous dépassez les bornes
• Vous avez adoré: vous êtes un type dégueulasse de foutre une pression injuste à un auteur qui ne sera jamais à la hauteur pour le tome suivant

Faites un peu gaffe quoi


Plus sérieusement, Bajram m'a toujours donné l'impression de savoir où il allait, comment il y allait, que tout était écrit jusqu'au bout de la 3e trilogie, qu'il était un peu le boss et que sa com était directe sur tous les sujets, pas de demi-mesure. Je découvre que finalement tout ça c'était de l'enrobage, et que c'est la première fois que j'ai l'impression de le lire pleins de doutes et d'humilité. Mais difficile à des amateurs qui ont été biberonnés à du "je gère à du 120%" de ne pas demander où finalement cela en est, parce qu'il a aussi créé l'attente avec le premier cycle et avec des annonces fortes pendant des années. Quant à un peu d'humour, ça compense un peu la déception... mais rien de méchant.