Ukraine

[Brian Addav]

Message précédent :
Alors Zelensky, il était déjà aussi dévoyé qu'eux. Son élection, il a bien été aidé, et lui aussi il est présent dans les Panama Papers.

Jusqu'à ce que Poutine envahisse l'Ukraine, Zelensky, toute la presse internationale le mettait dans le même sac que les autres corrompus ukrainiens.

[LEAUTAUD]

Le pouvoir ukrainien est légitime dans sa lutte contre les pro-russes.
Le plus étonnant c'est que ces amis de Poutine ne soient que privés de leur nationalité (dans d'autres circonstances ils auraient été fusillés)
C'est la guerre là-bas.

[toine74]

Comme quoi le passé n’est pas garant de l’avenir.

Encore, aujourd’hui, douter de l’engagement et la sincérité de Zelensky, c’est vraiment qu’on est arrivé au fond du baril.

[Brian Addav]

Comme quoi le passé n’est pas garant de l’avenir.

Encore, aujourd’hui, douter de l’engagement et la sincérité de Zelensky, c’est vraiment qu’on est arrivé au fond du baril.

Rien à voir.
Zelensky, avant de se révéler en chef de guerre, était tout aussi corrompu que ses collègues ukrainiens.

[toine74]

OK, si tu veux, dès que les Russes seront de retour chez eux, on le pendra sur les marches d’Odessa pour faire un exemple.

En attendant, je ne vois pas d’homme d’État à son niveau pour ce qui est de l’abnégation et de l’honnêteté.

[Le Tapir]

Comme quoi tu peux passer de clown à homme d'Etat , et d'Homme d'Etat à clown pour certains! En fait l'alchimie existe!

[Cooltrane]

Comme quoi tu peux passer de clown à homme d'Etat , et d'Homme d'Etat à clown pour certains! En fait l'alchimie existe!

Clown = homme d'état ??

Perso, je ne serais pas aussi sévère que le mettre dans le même sac que ses prédécesseurs, car la donne est fondamentalement différenbte depuis 02/22.

Mais c'est clair que son statut d'acteur nous a bien berné quant au rôle qu'il s'est donné avec son smartphone. Je n'apprécie tjs pas qu'il a voyagé un peu partout en nous traitant de lâches et pleutres, alors qu'il fallait surtout regarder QUI a emmerdé les russkoffs (tout aussi barakis que les autres slaves) pendant deux décennies.

En attendant, je ne vois pas d’homme d’État à son niveau pour ce qui est de l’abnégation et de l’honnêteté.

Abnégation, p-ê, honnêteté certainement pas.

Il est coincé dans le rôle qu'il a choisi de prendre le 25/05/25, mais aussi de se lancer en politique.

[toine74]

...

En attendant, je ne vois pas d’homme d’État à son niveau pour ce qui est de l’abnégation et de l’honnêteté.

Abnégation, p-ê, honnêteté certainement pas.

Il est coincé dans le rôle qu'il a choisi de prendre le 25/05/25, mais aussi de se lancer en politique.

Il s'est passé quoi le 25 mai 2025 ?

Il a l'honnêteté, ayant été élu, d'être resté sur place (alors qu'il aurait pu très bien se réfugier à l'étranger dès les premiers jours de l’agression russe) et, depuis, de continuer à se battre sans relâche pour son pays et ses concitoyens. On peut évidemment lui chercher des poux dans les cheveux et détailler son CV à la recherche de tares passées (comme le fait journellement la propagande russe), mais j'ai de la peine à voir où il a péché depuis 2022.

Étrangement, je vois nettement moins de rappels de la corruption généralisée dirigée par le régime de Poutine, en Europe et en Russie (cf. les reportages de la fondation Navalny), mais ça doit être un hasard ou la faute aux algorithmes.

[Cooltrane]

...

En attendant, je ne vois pas d’homme d’État à son niveau pour ce qui est de l’abnégation et de l’honnêteté.

Abnégation, p-ê, honnêteté certainement pas.

Il est coincé dans le rôle qu'il a choisi de prendre le 25/05/25, mais aussi de se lancer en politique.

Il s'est passé quoi le 25 mai 2025 ?

Il a l'honnêteté, ayant été élu, d'être resté sur place (alors qu'il aurait pu très bien se réfugier à l'étranger dès les premiers jours de l’agression russe) et, depuis, de continuer à se battre sans relâche pour son pays et ses concitoyens. On peut évidemment lui chercher des poux dans les cheveux et détailler son CV à la recherche de tares passées (comme le fait journellement la propagande russe), mais j'ai de la peine à voir où il a péché depuis 2022.

Étrangement, je vois nettement moins de rappels de la corruption généralisée dirigée par le régime de Poutine, en Europe et en Russie (cf. les reportages de la fondation Navalny), mais ça doit être un hasard ou la faute aux algorithmes.

ouaip mon doigt a fourché sur le pavé numérique: je voulais dire 25/02/22

En effet, il ne s'est pas encouru, mais j'aurais géré les choses très différemment, déjà en acceptant que la Crimée soit reconnue russe par l'Ukraine, car elle fut dépossédée de la Russie en 57 par un Ukrainien (Croute de chef) et que le suivant (Brèche-Nef) était aussi né en Zukraine. En fait cet état pas-si fantiche était le n°2 de l'URSS et a commis tous les impairs autant que la Russie. Reconnaitre que le passé (et présent) nazi du pays est une erreur (voir les charnier de 33000 juifs à Kiev ert le bataillon Azhov), et on en serait pas là.

Et puis ya les conneries de cet OTAN fort/trop toxique: regardons ce que NOUS avons fait comme conneries, avant de les continuer. On a "cherché" Putin et on l'a trouvé. On est quasi autant à blâmer que ces deux peuples slaves barakis.

[toine74]

Il faut arrêter un peu de tenter de justifier tout et son contraire.

Des massacres d'innocents et des abominations humaines, tous les pays en ont dans leur passif historique, autant ici qu'à l'Est. Si tu es sérieux, tu n'envahis pas ton voisin et tu acceptes les conclusions des Historiens (+ tu ne réécris pas ton histoire nationale pour qu'elle supporte ta propagande). On pourrait aussi dire que liquider ses opposants ici et à l'international, ce n'est pas gentil, mais bon, quand on est un dictateur, il faut faire ce qu'il faut faire.

L'OTAN toxique ? Encore un bout de propagande made in Kremlin. Il n'a jamais été question que l'Ukraine rentre dans l'OTAN, jamais. L'idée a peut-être été évoquée au fil des années, mais ça s'est toujours arrêté là. Idem pour une adhésion à l'UE. Pourquoi ? A cause de la corruption généralisée reprochée deux messages plus hauts !

Jusqu'en 2022, l'OTAN était en déclin tranquille (encore plus avec Trump I et II). Vlad agresse et, hop, elle reprend du poil de la bête avec deux nouveaux membres (mais pas l'Ukraine) et c'est la faute à l'Occident qui n'aurait été pas gentil avec Moscou (à qui on a donné au fil des ans les JO, une coupe du monde et à qui ont achetait des MP sans trop exiger le respect des droits de l'homme).

Bref. La géo- et la real-politik, ce n'est pas joli-joli, tout le monde est d'accord. Après, il ne faut pas oublier qui est l'agressé et qui est l'agresseur dans cette tragédie humaine.

[rahoul]

Les mémorandums de Budapest sont trois documents signés en termes identiques le 5 décembre 1994, respectivement par la Biélorussie, le Kazakhstan et l'Ukraine ainsi que par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Fédération de Russie, qui accordent des garanties d'intégrité territoriale et de sécurité à chacune de ces trois anciennes républiques socialistes soviétiques (RSS) en échange de leur ratification du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP).
En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums.

Lors de la crise de Crimée de 2014, l'Ukraine se réfère à ce mémorandum pour rappeler à la Russie qu'elle s'est engagée à respecter les frontières ukrainiennes, et aux autres signataires qu'ils en sont garants.
Le texte du memorandum dispose :
"... 1. La Fédération de Russie, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord et les États-Unis d’Amérique réaffirment leur engagement envers l’Ukraine, conformément aux principes énoncés dans l’Acte final de la Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe, de respecter son indépendance et sa souveraineté, ainsi que ses frontières existantes.".
La Fédération de Russie a donc l'obligation de respecter l'indépendance et la souveraineté de l'Ukraine, ainsi que ses frontières existantes, mais n'oblige pas les États signataires à une intervention.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... e_Budapest

[Cooltrane]

Jusqu'en 2022, l'OTAN était en déclin tranquille (encore plus avec Trump I et II). Vlad agresse et, hop, elle reprend du poil de la bête avec deux nouveaux membres (mais pas l'Ukraine) et c'est la faute à l'Occident qui n'aurait été pas gentil avec Moscou (à qui on a donné au fil des ans les JO, une coupe du monde et à qui ont achetait des MP sans trop exiger le respect des droits de l'homme).

Bref. La géo- et la real-politik, ce n'est pas joli-joli, tout le monde est d'accord. Après, il ne faut pas oublier qui est l'agressé et qui est l'agresseur dans cette tragédie humaine.

Je te rejoins sur bcp

Sauf sur le premier agresseur (qu'on appelle un agent provocateur) qui fut l'OTAN en avançant systématiquement ses pions (bien avant d'acceuillir les peri-scandinaves) et foutant la mouise encore plus dans une république bananière sur Mer Noire

pendant 20 ans (après ce con de Yeltsin), la Russie nous fait savoir qu'elle se sent aggressée, mais cette organisation toxique a réussi son pari, car tout le monde est "content" qu'elle existe encore et s'est réveillée. On a fait d'un incident (sérieux) de frontière, fait monter la mayo pour arriver presque à la WW3 (si tu laisses Manu Militari Micron faire, on y serait déjà)

Bref, l'OTAN a réussi son bluff: on lui achète tous pleins de jouets bien mortels et ultra-polluant, fabriqués par une industrie militaire à la recherche de main d'oeuvre bon marché en forçant le petit peuple à se serrer la ceinture durant des décennies à venir.

Quand je te dis que cela vaut plus la peine de sauver cette planète, car les généraux la pèteront bien avant qu'elle se rotisse elle-même.


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Et vous êtes tous là à citer ce vieux salopard sanguinaire de Vieux Jules (César): Si Vis Pacen, para bellum.
Nobel, lui il pensait plutôt Si Vis Pacen, Para Pacem
Mais l'Alfred dans le genre de millions de tués avec ses explosifs, il vaut à peine mieux de Jules, Gengis, ou Attila.... sauf que lui, il a eu des remords.

[Funkyyy]

Il s'est passé quoi le 25 février 2022 ?

Après pour Nobel, il a trouvé la technologie, mais n'a pas tué de ses mains, c'est quand même très différent de Gengis ou d'Attila, non ?

[choregraphe]

Si Nobel a engagé des tueurs pour défendre son pipeline

Album a lire et très bien fait , passionnant

[Funkyyy]

Si Nobel a engagé des tueurs pour défendre son pipeline

Oui donc c'est bien ce que je dis.

[Corail]

OK, si tu veux, dès que les Russes seront de retour chez eux, on le pendra sur les marches d’Odessa pour faire un exemple.

En attendant, je ne vois pas d’homme d’État à son niveau pour ce qui est de l’abnégation et de l’honnêteté.

[i]presque tous les hommes peuvent faire face à l'adversité, mais si vous voulez tester la capacité de quelqu'un, donnez lui le pouvoir
Abraham Lincoln[/i]

[Cooltrane]

Il s'est passé quoi le 25 février 2022 ?

c'est pas le le lendemain de 24/02/2022, non?

[RosbOOm]

Donald Trump admits it's possible he's being 'played' by Vladimir Putin over Ukraine
https://news.sky.com/story/donald-trump ... e-13452050

Il y a peut être enfin 2 neurones qui se sont connectées

[HOCHET Gabriel]

Donald Trump admits it's possible he's being 'played' by Vladimir Putin over Ukraine
https://news.sky.com/story/donald-trump ... e-13452050

Il y a peut être enfin 2 neurones qui se sont connectées

Ben non, ça c’est pas possible, il n’en a qu’un, et tout petit et moisi …..

[biborax]

Il a surtout acté que poutine est le plus fort, qu’il est le gagnant de cette guerre. Et qu’il serait bien que l’ukraine abandonne les territoires perdus pour mettre fin à cette guerre, donc que la loi du plus fort s’impose.
Mais bon ce n’est pas nouveau, on attendait juste qu’il l’officialise.

[LEAUTAUD]

Sidérant de lire encore ce genre de contre-vérités comme quoi la Russie est la gagnante de cette guerre ... qu'elle n'a toujours pas gagnée depuis plus de 3 ans !!

La vérité est que la russie a démontré sa faiblesse en ne venant pas à bout d'un pays 4 fois moins peuplé.
Poutine est depuis toujours un matamore, il finira dans les poubelles de l'histoire comme ses tristes devanciers, après avoir fait massacrer des centaines de milliers de personnes (russes et ukrainiens) pour assouvir sa dérisoire soif de pouvoir.
Sa place est en prison de son vivant, et sur la liste noire des malfaisants de l'humanité pour la postérité.