Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Ukraine - Macgyver

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Ukraine

Messagede toine74 » 11/07/2023 20:39

Message précédent :
Anianka a écrit:je ne l'ai effectivement pas dit, mais c'était une projection a long terme, une fois la guerre terminée
et malheureusement, je pense que l'adhésion de la Turquie va erre très rapidement reproposée et ça serait honteux de ne serait-ce qu'envisager celle ci ...
et l'Ukraine comme vous l'avez dit, ne rentre dans aucun des critère mais une fois la guerre terminée, je pense que certains pourraient avoir envie de la faire entrer rapidement, ce qui serait tout aussi catastrophique pour l'UE.


A ce niveau de long terme, cette projection tient plus de l'épouvantail qu'autre chose. Outre les critères économiques (concurrence, corruption, respect des normes) et sociaux (droits des minorités, libertés de la presse, d'association, etc.), si la Turquie veut, ne serait-ce qu'une chance de négocier une entrée dans l'UE, il faut qu'elle règle le "problème" kurde et fasse gentil-gentil avec les Arméniens (= accepter d'appeler génocide ce qui est un génocide). A la vitesse où vont les choses, c'est en générations (25 ans) dont il est question, pas d'années.

Ukraine dans l'OTAN, c'est évident plus tangible, dès que le conflit actuel est réglé, l'adhésion à court terme est quasi-certaine. Je ne vois pas où ça serait catastrophique pour l'UE par contre. Le flan Est de l'UE (Baltes, Pologne, Roumanie) serait même très content (sans compter les contrats de reconstructions qui se négocient déjà).

Pour Erdogan, il est à la bonne place et doit avoir réalisé que Poutine n'est peut-être pas le meilleur allié pour l'avenir (le coup (aussi étrange qu'il est) de Prigojine a montré que la forteresse russe n'est pas si solide que ça finalement). Donc, il lâche du lest du côté de l'OTAN, histoire d'assurer ses arrières et, peut-être gagner deux-trois pièces sur le tapis géopolitique.
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22570
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Ukraine

Messagede RosbOOm » 11/07/2023 21:04

"Sweden has amended its constitution, changed its laws, significantly expanded its counter-terrorism cooperation against the PKK (the Kurdish separatist group) and resumed arms exports to Turkey.

It has also agreed to present a roadmap “as the basis of its continued fight against terrorism in all its forms and manifestations” and reiterated that it will not provide support to the YPG/PYD Kurdish group in Syria."

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... nato-prize

Erdogan a eu tout ce qu'il pouvait obtenir (et probablement aussi Orban), bien aidé par le changement récent de gouvernement en Suède (alliance droite/ED).
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
- Fabcaro
Avatar de l’utilisateur
RosbOOm
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9845
Inscription: 04/08/2004
Age: 36 ans

Re: Ukraine

Messagede toine74 » 11/07/2023 21:46

Une roadmap pour lutter contre le terrorisme et ne pas soutenir les Kurdes en Syrie, ce n'est pas le bout du monde non-plus. Le changement de lois est plus fort, mais certainement lié, comme tu le dis, à la sensibilité du nouveau gouvernement suédois. Erdogan joue bien le coup, mais la Suède n'expulse pas les réfugiés Kurdes de son sol (et revend des armes aux Turcs, business is business).
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22570
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Ukraine

Messagede LEAUTAUD » 11/07/2023 22:02

La ligne rouge était précisément ce refus d'extrader, refus que la Suède a maintenu d'après ce que je comprends.
J'aime toujours la Suède, ouf !
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
Apothicaire
Apothicaire
 
Messages: 13305
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 77 ans

Re: Ukraine

Messagede RosbOOm » 11/07/2023 23:35

Suède : le gouvernement annonce l'extradition vers la Turquie d'un partisan du PKK
https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... san-du-pkk

C'est assez fascinant au passage de voir que l’extrême droite suédoise (parti fondé par des néonazis et sans qui le gouvernement tombe) est favorable à l'OTAN contrairement aux Zemmour, Lepen, NDA, etc. Forcément lorsque tu es à portée de missile de Kaliningrad...

Encore que l’extrême gauche et les verts étaient réticents à l'adhésion pour des raisons idéologiques, là par contre c'est comme en France.
https://www.statista.com/statistics/129 ... cal-party/
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
- Fabcaro
Avatar de l’utilisateur
RosbOOm
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9845
Inscription: 04/08/2004
Age: 36 ans

Re: Ukraine

Messagede Anianka » 11/07/2023 23:44

la différence c est que la France, de par son armée et sa position, n'a pas d’intérêt a faire partie de l'OTAN, on a longtemps fait sans tout en gardant quasiment la même position (notre poste de commandement de l'OTAN nous était d’ailleurs réservé à notre retour)
faire partie de l'OTAN pour la France sert surtout a claquer des milliards en armes produites par les américains et à accepter leur mainmise sur les décisions militaires ...
Avatar de l’utilisateur
Anianka
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9732
Inscription: 04/01/2012
Localisation: Tours
Age: 43 ans

Re: Ukraine

Messagede RosbOOm » 13/07/2023 12:42

Ah bah justement hier un tweet de Chikirou sur la ligne du Kremlin qui se fait pourrir même par les verts [:my name snake:2]
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
- Fabcaro
Avatar de l’utilisateur
RosbOOm
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9845
Inscription: 04/08/2004
Age: 36 ans

Re: Ukraine

Messagede LEAUTAUD » 13/07/2023 13:32

RosbOOm a écrit:Suède : le gouvernement annonce l'extradition vers la Turquie d'un partisan du PKK
https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... san-du-pkk



En fait il s'agirai d'une personne condamnée pour trafic de drogue ... et qui se réclame du PKK.
Il est précisé que la décision d'extradition acceptée par la Cour Suprême suédoise datait de juin dernier, avant les négociations actuelles.

Les dizaines de demandes d'extradition de militants du PKK réfugiés en Suède restent, elles, lettre morte pour le moment.
Donc, statu quo.
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
Apothicaire
Apothicaire
 
Messages: 13305
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 77 ans

Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 13/07/2023 18:14

Donc, RosbOOm est prié de ne pas raconter n’importe quoi … :D

:bisou:
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
Mon blog "Crobards" http://gabrielhochet.blogspot.fr/
Avatar de l’utilisateur
HOCHET Gabriel
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 27165
Inscription: 19/04/2009
Localisation: SouthMandy-Blairozland
Age: 74 ans

Re: Ukraine

Messagede Brian Addav » 18/08/2023 16:06

La conclusion de l'article :respect:
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 54340
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 49 ans

Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 18/08/2023 16:13

Bien foutu cet article d’ailleurs.
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
Mon blog "Crobards" http://gabrielhochet.blogspot.fr/
Avatar de l’utilisateur
HOCHET Gabriel
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 27165
Inscription: 19/04/2009
Localisation: SouthMandy-Blairozland
Age: 74 ans

Re: Ukraine

Messagede toine74 » 18/08/2023 16:40

Mirdhynn a écrit:Bon, on commençait un peu à s'en douter, mais les experts qui se voulaient prudents jusqu'ici commencent à le dire tout haut :
La contre offensive Ukrainienne reste bloquée sur les fortifications Russes et on se dirige vers une guerre longue sur les mêmes positions (jusqu'à ce que l'un des protagonistes trouve LE plan ou LA faille et l'exploite, faisant s'effondrer l'adversaire)

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023 ... apres.html


Oui et non, la durée longue du conflit a été très vite annoncé, par les Ukrainiens et dans les médias ici, dès l'automne passé. Tant que les Russes tiennent le ciel, rien ne changera (sauf des coups d'éclat ici et là, des deux côtés). Il faut continuer à aider les Ukrainiens et dénoncer intelligemment les appuis Russes. Merci du lien :ok:
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22570
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Ukraine

Messagede RosbOOm » 19/08/2023 10:01

(...) l’ancien coordonnateur adjoint du renseignement Jérôme Poirot a condamné sur LCI les propos de l’ex-chef de l’Etat qui selon lui «n’a aucun recul sur ce qui s’est passé» ni «sur ce qu’il a fait» durant son mandat. L’invasion de la Géorgie en 2008, malgré son intervention pour bloquer l’adhésion à l’Otan de ce pays du Caucase, ne l’empêche pas d’affirmer aujourd’hui qu’il connaissait «les lignes rouges de Poutine». «On tombe de sa chaise», s’est offusqué Jerôme Poirot, interrogeant : «Quelles étaient les lignes rouges du président Sarkozy ? Quelle était la vision qu’il avait de la sécurité de la France ? […] Simplement satisfaire les desiderata de Vladimir Poutine ?»

https://www.liberation.fr/politique/nic ... IZ5V2JZFE/

Interview lunaire de Sarko cette semaine, on comprend mieux pourquoi le mec a touché des millions d'oligarques russes bien après l'invasion de la Crimée...

https://www.mediapart.fr/journal/france ... as-sarkozy
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
- Fabcaro
Avatar de l’utilisateur
RosbOOm
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9845
Inscription: 04/08/2004
Age: 36 ans

Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 23/08/2023 19:15

Accident d’avion entre Moscou et Saint Petersbourg : 10 morts dont un certain Prigojine….

Accident vous avez dit ? 8-)
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
Mon blog "Crobards" http://gabrielhochet.blogspot.fr/
Avatar de l’utilisateur
HOCHET Gabriel
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 27165
Inscription: 19/04/2009
Localisation: SouthMandy-Blairozland
Age: 74 ans

Re: Ukraine

Messagede L'Ombre Jaune » 23/08/2023 19:20

Si on retrouve du polonium dans le corps du pilote lors de l'autopsie, ce sera signé.
L'Ombre Jaune est la Vie, mais elle est aussi la Mort. Elle peut sauver l'Humanité, mais elle peut aussi la Détruire.
Avatar de l’utilisateur
L'Ombre Jaune
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3535
Inscription: 05/07/2012
Localisation: Brüsel
Age: 59 ans

Re: Ukraine

Messagede Brian Addav » 23/08/2023 19:44

Tranquille le coup de l'avion, tranquille...
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 54340
Inscription: 13/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 49 ans

Re: Ukraine

Messagede fanche » 23/08/2023 19:45

Plus c'est gros plus ça passe
Avatar de l’utilisateur
fanche
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15993
Inscription: 21/05/2015
Localisation: Melmac
Age: 48 ans

Re: Ukraine

Messagede toine74 » 23/08/2023 19:45

L'Ombre Jaune a écrit:Si on retrouve du polonium dans le corps du pilote lors de l'autopsie, ce sera signé.


Le polonium n’est pas un poison foudroyant, mais on comprend ton message :lol: .
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

José Carlos Fernandes
Avatar de l’utilisateur
toine74
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22570
Inscription: 02/12/2007
Localisation: Sherbrooke
Age: 50 ans

Re: Ukraine

Messagede Anianka » 23/08/2023 19:50

fanche a écrit:Plus c'est gros plus ça passe

ils devraient pas tarder à accuser un drone ukrainien ...
Avatar de l’utilisateur
Anianka
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 9732
Inscription: 04/01/2012
Localisation: Tours
Age: 43 ans

Re: Ukraine

Messagede Olaf Le Bou » 23/08/2023 19:54

Anianka a écrit:
fanche a écrit:Plus c'est gros plus ça passe

ils devraient pas tarder à accuser un drone ukrainien ...


ce qui serait cocasse c'est que se soient vraiment les ukrainiens qui aient fait le coup, y'aura personne pour le croire.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
Avatar de l’utilisateur
Olaf Le Bou
BDGedï
BDGedï
 
Messages: 32999
Inscription: 20/03/2008
Localisation: Cambrésis
Age: 55 ans

Re: Ukraine

Messagede superscream » 23/08/2023 19:56

ca va remettre de l ordre dans tout ca ...

ARSENAL NUCLÉAIRE : VOICI LES 9 PAYS LES PLUS PUISSANTS DU MONDE EN 2023

LES ETATS-UNIS DEUXIÈME
La Russie est ainsi suivie de près par les Etats-Unis avec 5.244 armes nucléaires disponibles. A eux seuls, ces deux Etats ont entre leurs mains 90% des armes nucléaires mondiales.

Arrive ensuite, loin derrière, la Chine, troisième puissance nucléaire mondiale avec ses 410 ogives. Puis viennent la France (290), le Royaume-Uni (225), le Pakistan (170), l'Inde (164), Israël (90) et la Corée du Nord (30).


source :https://www.cnews.fr/monde/2023-08-23/arsenal-nucleaire-voici-les-9-pays-les-plus-puissants-du-monde-en-2023-1280405
Avatar de l’utilisateur
superscream
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4608
Inscription: 06/10/2004
Localisation: alissas
Age: 43 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Le bistro

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité