Top 100 comics et mangas

[Touni002]

Bonsoir à tous, vous connaissez tous le système du top 100 de la BD sur bdgest. Celui qui m'a permis de découvrir de très bonne série

C'est simple je voulais savoir si vous seriez pour ce système pour les comics et les mangas.
Je m'intéresse depuis peu à ces 2 univers mais il est difficile de choper des infos.

Un top 100 serait très utile aussi pour élargir les connaissance de tout un chacun.

[chevro2]

Pourquoi pas, mais il y a quand même des styles bien différents dans les comics. Je crains que les moules bites, trop nombreux, bouleversent un top 100, alors qu'il y a pourtant de très bonnes séries américaines méconnues d'un large public.

[scuineld]

Je pense que ça permettrait quand même de découvrir de bonnes séries (ou de confirmer une idée d'achat).

[Touni002]

Bha oui, 100 séries ça laisse une marge de manœuvres assez large, je trouve

[Touni002]

et puis sur bdgest, je pense que les membres actifs ne sont pas lisent pas tous du large public

[GTS]

Bonne idée, mais pour ma part, j'ai besoin d'aucun top pour choisir mes BD. Il suffit juste que je sache qu'elles sortes en français (malheureusement, ce ne sera jamais le cas pour mes comics préféré, bien trop sulfureux et underground pour les moutons que nous sommes...).

[Touni002]

Bonne idée, mais pour ma part, j'ai besoin d'aucun top pour choisir mes BD. Il suffit juste que je sache qu'elles sortes en français (malheureusement, ce ne sera jamais le cas pour mes comics préféré, bien trop sulfureux et underground pour les moutons que nous sommes...).

même chose, pour les nouveautés en BD, mais niveau classique, étant assez jeune ça m'a bien aidé.

[ghinzdra]

quelle idée d'acheter en français....
tu augmentes déjà une longue d'intermédiaire pour te faire défoncer sur le prix (lorsqu'en plus ils ne se foutent pas ouvertement de ta gueule comme amazon qui sans importer depuis l'angleterre s'aligne sur les prix anglais), tu diminues ton évantail de choix , tu te tappes des traducs merdiques lorsque c'est seulement traduisible.... pouah....
Là j'ai enfin pu matter mon lost girls.... plutot m'amputer les deux jambes avec une petite cuillère que l'acheter en français.

sinon à 200% pour le top 100 manga /comics. J'avais d'ailleurs milité pour ça auprès de BDgest l'admin .

[BoraBora]

Ce serait bien, mais à condition d'en faire deux. Parce que mêler les comics et les mangas dans une même cat' de forum, j'ai déjà du mal à comprendre, mais pour un Top100 ce serait carrément incompréhensible.

[ghinzdra]

le truc c'est que la plupart des lecteurs ne connaissent pas 100 mangas ou 100 comics ... Alors en plus faire un top des 100 meilleurs.... La FB écrase le champ culturel : jette un coup d'oeil au classement et tu comprendras .Au dernier MP que j'avais envoyé à BDgest y avait pas de comics/manga avant la 20 ou la 30ème place . Et y en avait pas plus de 7 en tout . Entre l'obstacle de la langue/disponibilité française et l'image désastreuse chez la masse (comics=super héros, manga= dbz ; y a qu'à voir les conneries de uderzo le gateux ou le topic" provoc les comics = caca en barre " qui a fleuri en tete du forum ) c'est difficile de faire pénétrer ces genres dans la culture commune.

Comics/manga on peut être sur d'en trouver 100 de qualité pour un groupe plus large de personnes.
Bon en même temps lorsque je vois le top 100 général et des merdes comme le chant des stryges et autre séries qui n'ont pour seul mérite que d'être des locomotives de vente de la FB actuelle.... C'est encore naruto et FMA qui vont truster les premières places....

[BoraBora]

le truc c'est que la plupart des lecteurs ne connaissent pas 100 mangas ou 100 comics ... Alors en plus faire un top des 100 meilleurs....

Certes, mais pour peupler un classement de 100 titres, il n'est pas nécessaire que chacun fasse une liste de 100.

La FB écrase le champ culturel : jette un coup d'oeil au classement et tu comprendras .Au dernier MP que j'avais envoyé à BDgest y avait pas de comics/manga avant la 20 ou la 30ème place . Et y en avait pas plus de 7 en tout . Entre l'obstacle de la langue/disponibilité française et l'image désastreuse chez la masse (comics=super héros, manga= dbz ; y a qu'à voir les conneries de uderzo le gateux ou le topic" provoc les comics = caca en barre " qui a fleuri en tete du forum ) c'est difficile de faire pénétrer ces genres dans la culture commune.

C'est encore vrai dans une certaine mesure pour les comics de super-héros, mais ça ne l'est plus depuis longtemps pour les mangas. On peut faire une montagne du dernier Astérix et ses attaques contre les mangas, mais en attendant presque 1 titre sur 2 édité en 2007 est japonais. Il y a un côté parano "seul contre tous" des fans de mangas qui devient de plus en plus ridicule, du même genre que les amateurs de metal ou de jeux vidéo, qui dominent des marchés gigantesques mais adorent se considérer comme persécutés au moindre article détracteur.

L'explication de la domination FB dans le Top100, à mon sens, vient plutôt du côté très ciblé de ceux qui peuvent voter, c'est-à-dire qui ont payé leur 40 euros pour le logiciel. Ca réduit à une catégorie de voteurs bien particulière, avec une moyenne d'âge très supérieure à celle des amateurs français dans leur ensemble, et axée sur la collection "sérieuse" (et tout en excluant par contre le "vrai" collectionneur de comics, qui est axé VO).

Comics/manga on peut être sur d'en trouver 100 de qualité pour un groupe plus large de personnes.
Bon en même temps lorsque je vois le top 100 général et des merdes comme le chant des stryges et autre séries qui n'ont pour seul mérite que d'être des locomotives de vente de la FB actuelle.... C'est encore naruto et FMA qui vont truster les premières places....

Ca c'est inévitable, c'est la base même des classements de ce type. Mais c'est justement en allongeant le nombre de titres que l'on peut espérer voir des choses moins bêtes-c'est-l'heure dans le classement.

Par contre, il est clair que le problème des traductions/éditions pour les comics est insolvable. Et pis encore : s'il est encore possible de classer globalement une série comme Astérix, où l'on peut distinguer facilement deux périodes distinctes (avec et sans Goscinny), ça devient totalement loufoque pour des séries US comme Batman ou les X-Men. Il faudrait pouvoir classer des arcs ou des périodes (du #x au #y), et l'édition française ne permet pas ce genre de choses, à quelques exceptions près.

[zemartinus]

moi je suis pour de séparer comics et mangas, ce serait quand même assez réducteur de les mettre ensemble (genre : là vous avez le top 100 des trucs biens (FB), et dans ce top 100-là on a mit un peu tout le reste).

et pour rebondir sur la remarque de chevro2, je pense que les "moules bites" seront très loin de "boulverser" le top 100 (la preuve, les 4 seuls comics à être dans le top 100 actuel sont Maus, Sin City, V pour Vendetta et The Watchmen - bon pour ce dernier c'est du "moule-bite" mais s'en est pas vraiment non plus)

[BoraBora]

et pour rebondir sur la remarque de chevro2, je pense que les "moules bites" seront très loin de "boulverser" le top 100 (la preuve, les 4 seuls comics à être dans le top 100 actuel sont Maus, Sin City, V pour Vendetta et The Watchmen - bon pour ce dernier c'est du "moule-bite" mais s'en est pas vraiment non plus)

Je vois pas où est le problème avec les moule-bites, de toutes façons. J'ai 100 fois plus d'admiration pour un Daredevil #191 ("Roulette", par Miller) que pour l'oeuvre complète d'Harvey Pekar (ou d'ailleurs pour tout Sin City). Les comics ont évolué de telle façon que ce sont les super-héros qui ont dominé le marché et donc ont permis à la plupart des "grands" de s'exprimer. Qu'on le déplore ou pas, c'est un fait, faut faire avec.

Le vrai problème des comics au niveau du grand public, c'est le faible nombre de traductions (en 2007 : 1371 trados d'Asie pour seulement 253 anglophones) et surtout le manque d'ouvrages de fonds : la plupart des comics traduits ne restent disponibles que peu de temps. Quand tu vois que même Preacher est actuellement indisponible, en dehors des 3 premiers tomes...

[wamuu]

Mon top 100 actuel n'est même pas rempli, en mélangeant tous les genres, alors 3 top100...

[Touni002]

quelle idée d'acheter en français....
tu augmentes déjà une longue d'intermédiaire pour te faire défoncer sur le prix (lorsqu'en plus ils ne se foutent pas ouvertement de ta gueule comme amazon qui sans importer depuis l'angleterre s'aligne sur les prix anglais), tu diminues ton évantail de choix , tu te tappes des traducs merdiques lorsque c'est seulement traduisible.... pouah....
Là j'ai enfin pu matter mon lost girls.... plutot m'amputer les deux jambes avec une petite cuillère que l'acheter en français.

sinon à 200% pour le top 100 manga /comics. J'avais d'ailleurs milité pour ça auprès de BDgest l'admin .

J'irai jeter un œil sur amazon. Je commence seulement une collec de comics donc ça pourrait être pas mal puis niveau anglais je suis pas mauvais.

[ghinzdra]

C'est encore vrai dans une certaine mesure pour les comics de super-héros, mais ça ne l'est plus depuis longtemps pour les mangas. On peut faire une montagne du dernier Astérix et ses attaques contre les mangas, mais en attendant presque 1 titre sur 2 édité en 2007 est japonais. Il y a un côté parano "seul contre tous" des fans de mangas qui devient de plus en plus ridicule, du même genre que les amateurs de metal ou de jeux vidéo, qui dominent des marchés gigantesques mais adorent se considérer comme persécutés au moindre article détracteur.

L'explication de la domination FB dans le Top100, à mon sens, vient plutôt du côté très ciblé de ceux qui peuvent voter, c'est-à-dire qui ont payé leur 40 euros pour le logiciel. Ca réduit à une catégorie de voteurs bien particulière, avec une moyenne d'âge très supérieure à celle des amateurs français dans leur ensemble, et axée sur la collection "sérieuse" (et tout en excluant par contre le "vrai" collectionneur de comics, qui est axé VO).

Comics/manga on peut être sur d'en trouver 100 de qualité pour un groupe plus large de personnes.
Bon en même temps lorsque je vois le top 100 général et des merdes comme le chant des stryges et autre séries qui n'ont pour seul mérite que d'être des locomotives de vente de la FB actuelle.... C'est encore naruto et FMA qui vont truster les premières places....

Ca c'est inévitable, c'est la base même des classements de ce type. Mais c'est justement en allongeant le nombre de titres que l'on peut espérer voir des choses moins bêtes-c'est-l'heure dans le classement.

oui mais analyser le marché manga en france est complexe....
Par exemple on dit : la france est le 2ème marché manga du monde derrière le japon.
Vrai. Mais il faut toujours resituer , comprendre la réalité d'un chiffre.
Toutes proportions gardées c'est comme dire que la France du début du XX était une grande puissance industrielle ce qui était vrai d'un point de vue CA mais une fois qu'on regarde la structure on se rend compte qu'il y a d'énormes entreprises et des miniscules et pas le si précieux tissu de moyennes entreprises qui font la vitalité d'une industrie.
En france sort les 4-5 locomotives du manga t'a quoi ?
la FB a plusieurs grosses locomotives , plus des tas de coups de coeur , des surprises de l'année....
Je prend le classement de l'année dernière en manga et celui de cette annnée , même série avec un changement de numéro .Un seul être vous manque et tout est dépeuplé j'ai envie de dire. La division manga de Glenat ne s'est jamais complétement remis de la fin de dbz et ça reste encore un solide fond de commerce. Tonkam n'a jamais retrouvé un Hikaru no Go.
Les éditeurs français tentent des coups et laissent les séries partir en couille trop souvent : voire la mascarade berserk tout simplement anthologique (1-2 numéros et puis pouf fin.) ou plus récemment kakari circus (peut être encore mieux arrêt après 20 tomes en plein milieu de la série qui vient juste de finir au japon....) . Le marché est fragile et sans grande ambition.
Les EU sont plus loin mais ont un marché plus harmonieux voire la politique de dark horse en ce moment . Que les français aient eu le flair d'aller voir ailleurs OK mais je maintiens que le fossé demeure....c'est notre tradition intellectuelle qu'il faut féliciter.En dilletante passionné on a redécouvert Poe, Lovecraft et autres pour le plus grand bien de nos petits amis outre atlantique et ensuite ils ont pris le relais de manière pro. Je pense qu'il arrivera la même chose pour les mangas.Je doute que le fossé se réduise entre les découvreurs et le grand public: le manga est encore pour un bout de temps dans un ghetto.
A chaque fois que le sujet manga tombe sur la table avec des amis ce sont des monceaux de clichés qui s'accumulent .... La FB malgré les conneries à finkielkraut sur la BD a une certaine respectabilité....Il n'est est rien pour ces deux genres. Quand j'entends dire nan j'aime pas les comics : j'ai jamais aimé captain america ou bien les mangas c'est ultra violent genre dragon ball.... que veux tu répondre : on a une journée du manga , un prix manga international auquel on est convié , la chance d'un lien exceptionnel avec le japon avec des trucs comme l'exp moebius-taniguchi , angouleme consacre quartier lointain , .... que faire de plus ? C'est un tas de petit détails qui te donne une bonne idée de la situation: par exemple les hommes politiques inventent rarement ...Ils ne font que reemployer les clichés , les idées en vogue dans des classes de population .Donc lorsque ségo royale rencontrant la présidente du jimin seito , LE grand parti du japon , ne trouve rien de mieux à dire que s'interroger sur liens entre les problèmes de la condition féminine au japon et la violence des mangas elle ne fait qu'exprimer la méfiance générale. Je pense pas qu'elle ait un problème particulier contre les mangas cette brave femme (à l'inverse d'uderzo qui lui devrait se décider à crever pour essayer de garder un peu de dignité à une légende de la BD) mais elle exprime juste des lieux communs , les même qu'elle pourra sortir en sécurité , en économie ,etc....

quel est le public ? on parle pas d'un libraire spécialisé du 11ème hein ... ni d'un passionné du 6ème genre aapoum bapoum . Le public des jeunes adultes montent : pas besoin de chiffre il suffit juste de fréquenter deux trois bonnes librairies.... Mais enfin y a encore une masse de gosses. Et ils brillent pas par leur audace....
Lorsque je vois l'excellentissime initiative de glénat avec ses anthologies golgo 13 à un prix imbattable qui sont snobbés tandis que y a une circulation monstre sur les naruto , one piece et autre....

Ceci étant dit c'est bien à cet fin que je suis un farouche partisan du classement Comics/Manga voire 2 classement les jours où je suis d'un fol optimisme.
Mais la vrai culture manga je pense que ça reste le truc d'une poignée et que c'est pas du à l'organisation de bdgest.

[silversurfer]

L'explication de la domination FB dans le Top100, à mon sens, vient plutôt du côté très ciblé de ceux qui peuvent voter, c'est-à-dire qui ont payé leur 40 euros pour le logiciel. Ca réduit à une catégorie de voteurs bien particulière, avec une moyenne d'âge très supérieure à celle des amateurs français dans leur ensemble, et axée sur la collection "sérieuse" (et tout en excluant par contre le "vrai" collectionneur de comics, qui est axé VO).

Tout membre du forum peut faire son top, il n'y a pas besoin d'avoir le logiciel. La domination du franco-belge dans le classement est simplement due aux centres d'intérêt des forumeurs.

[zemartinus]

Je vois pas où est le problème avec les moule-bites, de toutes façons. J'ai 100 fois plus d'admiration pour un Daredevil #191 ("Roulette", par Miller) que pour l'oeuvre complète d'Harvey Pekar (ou d'ailleurs pour tout Sin City). Les comics ont évolué de telle façon que ce sont les super-héros qui ont dominé le marché et donc ont permis à la plupart des "grands" de s'exprimer. Qu'on le déplore ou pas, c'est un fait, faut faire avec.

Le vrai problème des comics au niveau du grand public, c'est le faible nombre de traductions (en 2007 : 1371 trados d'Asie pour seulement 253 anglophones) et surtout le manque d'ouvrages de fonds : la plupart des comics traduits ne restent disponibles que peu de temps. Quand tu vois que même Preacher est actuellement indisponible, en dehors des 3 premiers tomes...

ah tinkiète pas, moi les moule-bites j'en lis àa la pelle. C'était juste pour répondre à chevro2 (et j'aurai effectivement put lui rapeler que les moule-bites c'est très bien).

[ulys]

ah tinkiète pas, moi les moule-bites j'en lis àa la pelle. C'était juste pour répondre à chevro2 (et j'aurai effectivement put lui rapeler que les moule-bites c'est très bien).

Moi je prefère les boxers, mais ça c'est affaire de gouts !

[BoraBora]

@ghinzdra : je suis d'accord avec une bonne part de ton post, mais il faut voir que c'est aussi une question de génération. La BD FB est devenue "respectable" depuis Astérix dans les années 60. Ceux qui ont baigné dans le Pilote de la grande époque et ont pris le train des nouvelles revues à leurs débuts (Métal, A Suivre, Fluide, l'Echo etc.) ont aujourd'hui 50 ans ou plus (je suis bien placé pour le savoir ). Et je parle même pas de Tintin ou de rééditions comme le Calvo l'année dernière, que j'ai vendu à des papys de 75 ans qui tombaient en arrêt devant en le voyant dans la vitrine. La BD FB a un long passé chez nous, pas les mangas.

Après, le packaging a beaucoup d'importance, justement parce que les amateurs de BD français ont une forme de "surcompensation" qui les pousse à prendre plus au sérieux quelque chose d'imprimé sur beau papier avec du carton épais pour la couverture. Je veux pas relancer ce débat, qui pourrait faire l'objet d'un topic séparé, mais c'est tout simplement la connerie française qui aime à se tirlipoter sur l'ââââârt et la kulture et n'a jamais rien entravé à l'art populaire. Tu citais Taniguchi : c'est l'une des meilleures ventes BD en librairie généraliste. De fait, j'en vends toute l'année sans le pousser, mais à condition que ce soit du Casterman. Si je veux vendre "Le gourmet solitaire", que j'aime beaucoup, il faut par contre que je le pousse. Dans un cas, on a un format et un sens de lecture français, avec une belle présentation, dans l'autre on a un format poche souple et du papier ordinaire, avec en plus un sens de lecture qui gonfle 95% des gens (moi le premier).

Il n'empêche que vu les tirages et le nombre de titres publiés en France, le manga est énormément populaire. C'est vrai, une poignée de locomotives truste le plus gros des tirages. C'est vrai, les éditeurs font un peu naouak. Mais un lecteur de Naruto (220 000 ex mis en place par tirage) n'ira pas cracher sur les mangas et quand tu vois qu'une BD vendue sur 3 est d'origine asiatique, sur un marché qui est par ailleurs colossal...

D'après l'ACBD, le tirage moyen d'un manga est de 6 000 ex. Pour mémoire, un polar français, c'est de l'ordre de 1 000 ex, et un premier roman chez un grand éditeur (Gallimard et consorts), c'est 400 ex. Alors bon, chouigner parce qu'on n'est pas "respectés", je vois pas bien l'objet. Les comics et mangas restent attachés pour la plupart à la culture populaire, au contraire de la BD FB qui n'en peut plus de péter plus haut que son cul, mais en attendant elle se vend par camions. Donc comme dirait l'autre, les chiens aboient et la caravane passe.

Tout membre du forum peut faire son top, il n'y a pas besoin d'avoir le logiciel. La domination du franco-belge dans le classement est simplement due aux centres d'intérêt des forumeurs.

My bad. Je n'avais pas réalisé qu'il fallait se logger une deuxième fois avec ses identifiants du forum, et j'ai cru du coup que c'était réservé aux titulaires d'une licence. Je vais remplir mon top100 petit à petit, donc. Je viens déjà de voter Preacher et Lone Wolf & Cub pour commencer.