Tirages de Tête et Tirages de Luxe, les news ...

[genma]

Message précédent :

Toujours est-il que c'est une première
qu'un éditeur sorte un 2ème TL à partir d'un même album.

Cela montre bien la tendance à faire du luxe à tout prix.

oui c'est vrai mais on a aussi le 2ème cycle de Pin' up : un TT pour chaque volume et un autre TT pour l'intégrale des 3..
(j'ai mis TT juste pour simplifier).

[Choci Loni]

Objection votre honneur,
les 3 TT sont de chez Dargaud
l'intégrale est de chez Khani.

[agecanonix]

Cette discussion TL ou TT m'étonnes. J'avais toujours considéré que la différence tenait aux éléments suivants :

T Luxe : recartonnage et toilage sans changement de format = juste un réhabillage
c'est le cas du TL de sillage

TT = rescannage des planches fournies par le dessinateur et changement de format donc le second sillage est un TT

me gourres-je?

[PascalB]

Cette discussion TL ou TT m'étonnes. J'avais toujours considéré que la différence tenait aux éléments suivants :

T Luxe : recartonnage et toilage sans changement de format = juste un réhabillage
c'est le cas du TL de sillage

TT = rescannage des planches fournies par le dessinateur et changement de format donc le second sillage est un TT

me gourres-je?

Oui

Pas plus que le prix ou l'encrage ne sont aussi des signes distinctifs :siffle:

L'historique date de plusieurs siècles, à l'époque où les livres étaient imprimés avec des caractères en plomb qui s'usaient. Les premiers exemplaires imprimés étant les plus beaux, on les réservait à l'auteur, l'éditeur et aux collaborateurs. Puis on les a numérotés, puis on les a imprimés sur du papier différent. Mais au départ, il s'agissait carrément du même ouvrage, du même format avec la même pagination. C'est d'ailleurs ce qu'aujourd'hui en bibliophilie, car ça existe toujours malgré la disparition des caractères en plomb, on appelle l'édition originale d'un livre :siffle:

Pour résumer, à de très très rares exception, si on applique les règles : imprimé avant, même format, même pagination (sauf éventuellement un cahier supplémentaire), on constate qu'il n'existe pratiquement plus de vrais TT en BD :siffle:

C'est pour ça qu'on a étendu le terme, à tous les ouvrages de luxe qui précédent, qui sortent en même temps ou qui ont le même DL que l'album correspondant qu'ils soient imprimés en N&B, en couleurs, les deux à la fois ou carrément transparents

Les tirages de libraires, ne sont que des tirages limités ou des éditions spéciales comme vous le préférez

Il serait d'ailleurs temps que la BeL revoie complètement ces appellations pour homogénéïser :siffle:

[danielsansespace]

en théorie TT = les premiers exemplaiers sortis de presse, en bibliophilie classique, lorsque les machines sortaient de meilleurs exemplaires avant que les éléments de typographie s'abiment.
Par extension, TT en bd = si l'objet est paru avant l'édition originale (dans l'acception populaire de bdgest).
Et donc TL = si l'objet est paru après l'édition originale.
Par abus de langage, tout devient TT. Mais en bd, pour les puristes bibliophiles, il n'y aurait que des TL.

[agecanonix]

Appliqué le langage bibliophile à la BD crée une certaine confusion, d'autant plus que le BDM utilise TL comme Tirage limité et utilise TT pour désigné les Tirages de Luxe.
y'a de quoi se :mur: pour s'y retrouver.

[PascalB]

Appliqué le langage bibliophile à la BD crée une certaine confusion, d'autant plus que le BDM utilise TL comme Tirage limité et utilise TT pour désigné les Tirages de Luxe.
y'a de quoi se :mur: pour s'y retrouver.

Ce n'est pas le fait d'appliquer le langage bibliophile, ce qui est quand même assez normal, qui crée une confusion mais plutôt le BDM qui ne s'y retrouve plus et emploie les mauvaises abbréviations

[MadFad]

je trouve que le procès d'intention qui est gentiement fait à Graff pour avoir sorti 2 albums luxueux du tome 7 de Sillage est un peu décalé ...
lorsque tu vois qu'un album comme Luuna 3 dispose de .... euhh ... 5 versions je crois .... certes pas toutes faites par Soleil .... mais bon ...
lorsque tu vois que le dernier Spirou a 2 TT + 1 TL (en 2 versions) .... etc etc ....
je me dis que Bruno Graff ne fais là que répondre à une demande des lecteurs-collectionneurs
et surtout qu'à l'examen des 2 Sillages ... ils sont effectivement radicalement différents ... l'un s'apparente pour moi à un TLimité et l'autre à un TT ...

[PascalB]

je trouve que le procès d'intention qui est gentiement fait à Graff pour avoir sorti 2 albums luxueux du tome 7 de Sillage est un peu décalé ...
lorsque tu vois qu'un album comme Luuna 3 dispose de .... euhh ... 5 versions je crois .... certes pas toutes faites par Soleil .... mais bon ...
lorsque tu vois que le dernier Spirou a 2 TT + 1 TL (en 2 versions) .... etc etc ....
je me dis que Bruno Graff ne fais là que répondre à une demande des lecteurs-collectionneurs

On ne fait pas de procès d'intention, on remarque juste qu'un éditeur parallèle est maintenant capable de sortir deux TL différents.
Comme tu le dis, on est déjà abreuvé par les différentes versions d'un même album par les éditeurs standards, auxquels il faut ajouter 1 voire plusieurs tirages limités de libraires et 1 voire plusieurs TT/TL. Ce n'est peut-être pas la peine qu'un éditeur parallèle s'y mette aussi ou alors ça va devenir infernal

et surtout qu'à l'examen des 2 Sillages ... ils sont effectivement radicalement différents ... l'un s'apparente pour moi à un TLimité et l'autre à un TT ...

Tu n'as pas tout lire ce qu'il y avait plus haut :siffle:
Aucun des 2 n'est un TT

[MadFad]

mais je revendique haut et fort mon statut de collectionneur boulimique idiot et naïf !
quant à la surproduction (notamment de tirages spéciaux) je suis bien d'accord avec toi ... nous sommes noyés ... nous devons faire des choix ..
mais là, pour Sillage, qui est une série phare, je ne fais aucun choix : je prends !

et en attendant j'ai dans ma bédéthèque 2 superbes tirages du tome 7 qui sont superbes, que je contemple, admire et lis, qui me donnent du plaisir ... et c'est bien là l'essentiel ...

[PascalB]

Sinon, pour récapituler, je vois 2 types d'albums spéciaux :
les tirage limités ou tirages spéciaux qui comprennent aussi bien les tirages de libraires (Album, Multi BD, Folle Image, Bld des Bulles...) que les tirages N&B d'éditeurs quelque soit leur nom (Edition spéciale, 2B...), les tirages anniversaires ou d'une date précise (Noël, Angoulême...), les tirages alternatifs (Carrefour), les tirages locaux et je dois certainement en oublier :siffle:

les Tirages de tête et les Tirages de luxe, dont le format, la qualité, les bonus, la présentation et le prix les distingues de tous les autres. Pour différenceir les 2, il n'y a que la date de sortie ou de DL.

Voilà, ça ne me semble quand même pas trop compliqué à différencier même si le BDM patauge un peu et même si certains TT ne sont pas aussi luxueux que d'autres, Peter Pan par exemple...

[PascalB]

mais je revendique haut et fort mon statut de collectionneur boulimique idiot et naïf !

Moi aussi mais moins haut que toi, je ne veux pas que les éditeurs m'entendent

[MadFad]

Sinon, pour récapituler, je vois 2 types d'albums spéciaux :
les tirage limités ou tirages spéciaux qui comprennent aussi bien les tirages de libraires (Album, Multi BD, Folle Image, Bld des Bulles...) que les tirages N&B d'éditeurs quelque soit leur nom (Edition spéciale, 2B...), les tirages anniversaires ou d'une date précise (Noël, Angoulême...), les tirages alternatifs (Carrefour), les tirages locaux et je dois certainement en oublier :siffle:

les Tirages de tête et les Tirages de luxe, dont le format, la qualité, les bonus, la présentation et le prix les distingues de tous les autres. Pour différenceir les 2, il n'y a que la date de sortie ou de DL.

Voilà, ça ne me semble quand même pas trop compliqué à différencier même si le BDM patauge un peu et même si certains TT ne sont pas aussi luxueux que d'autres, Peter Pan par exemple...

entièrement d'accord sur ces définitions

[Choci Loni]

je trouve que le procès d'intention qui est gentiement fait à Graff pour avoir sorti 2 albums luxueux du tome 7 de Sillage est un peu décalé ...
lorsque tu vois qu'un album comme Luuna 3 dispose de .... euhh ... 5 versions je crois .... certes pas toutes faites par Soleil .... mais bon ...
lorsque tu vois que le dernier Spirou a 2 TT + 1 TL (en 2 versions) .... etc etc ....
je me dis que Bruno Graff ne fais là que répondre à une demande des lecteurs-collectionneurs
et surtout qu'à l'examen des 2 Sillages ... ils sont effectivement radicalement différents ... l'un s'apparente pour moi à un TLimité et l'autre à un TT ...

Bruno Graff fait son métier
il édite des bouquins
mais maladroitement.

N'as-tu pas le sentiment qu'il y en a un de trop,
pas le second mais le premier
et que la partie inédite de chacun d'eux aurait pu faire l'objet d'une seule édition.

En tant qu'acheteur potentiel,
j'hésiterai à acheter un album
qui risque de ressortir en mieux quelques mois après.

[nave]

Sinon, pour récapituler, je vois 2 types d'albums spéciaux :
les tirage limités ou tirages spéciaux qui comprennent aussi bien les tirages de libraires (Album, Multi BD, Folle Image, Bld des Bulles...) que les tirages N&B d'éditeurs quelque soit leur nom (Edition spéciale, 2B...), les tirages anniversaires ou d'une date précise (Noël, Angoulême...), les tirages alternatifs (Carrefour), les tirages locaux et je dois certainement en oublier :siffle:

les Tirages de tête et les Tirages de luxe, dont le format, la qualité, les bonus, la présentation et le prix les distingues de tous les autres. Pour différenceir les 2, il n'y a que la date de sortie ou de DL.

Voilà, ça ne me semble quand même pas trop compliqué à différencier même si le BDM patauge un peu et même si certains TT ne sont pas aussi luxueux que d'autres, Peter Pan par exemple...

Ok J'y vois beaucoup plus clair! Et je vais donc parler de Tirage de Luxe pour mon Blacksad et mon Sillage!
Mais c'est vrai que si tous le monde pouvait se mettre d'accord ... :siffle:

[genma]

Sinon, pour récapituler, je vois 2 types d'albums spéciaux :
les tirage limités ou tirages spéciaux qui comprennent aussi bien les tirages de libraires (Album, Multi BD, Folle Image, Bld des Bulles...) que les tirages N&B d'éditeurs quelque soit leur nom (Edition spéciale, 2B...), les tirages anniversaires ou d'une date précise (Noël, Angoulême...), les tirages alternatifs (Carrefour), les tirages locaux et je dois certainement en oublier :siffle:

les Tirages de tête et les Tirages de luxe, dont le format, la qualité, les bonus, la présentation et le prix les distingues de tous les autres. Pour différenceir les 2, il n'y a que la date de sortie ou de DL.

Voilà, ça ne me semble quand même pas trop compliqué à différencier même si le BDM patauge un peu et même si certains TT ne sont pas aussi luxueux que d'autres, Peter Pan par exemple...

le premier tirage TL de Sillage 7 sorti qq mois tu le mets dans quelle catégorie?

[PascalB]

le premier tirage TL de Sillage 7 sorti qq mois tu le mets dans quelle catégorie?

Est-ce que sont DL est antérieur, égal ou postérieur à l'album
Antérieur ou égal, c'est un TT, postérieur c'est un TL

Mais tu sais à la limite, on s'en tape, l'important c'est de bien faire la distinction entre les tirages limités et les tirages de tête/luxe pour pouvoir cocher la petite case ad hoc dans ce merveilleux soft que la galaxie entière nous envie

[genma]

le premier tirage TL de Sillage 7 sorti qq mois tu le mets dans quelle catégorie?

Est-ce que sont DL est antérieur, égal ou postérieur à l'album
Antérieur ou égal, c'est un TT, postérieur c'est un TL

Mais tu sais à la limite, on s'en tape, l'important c'est de bien faire la distinction entre les tirages limités et les tirages de tête/luxe pour pouvoir cocher la petite case ad hoc dans ce merveilleux soft que la galaxie entière nous envie

justement ma question posé : est-ce à ton avis un tirage limité ou plutot de luxe? je le mettrais d'avantage pour un tirage limité..

[Choci Loni]

Si je ne m'abuse, d'après le saint BDM,
le tirage limité est un tirage qui ne sera jamais réédité.
Donc par conséquent,
tirages de luxe ou de tête seraient des tirages limités.
Mais alors un tirage limité peut-il bénéficier d'un tirage de tête ?
je dirais non,
car le tirage ne doit même pas être accompagné d'un tirage ordinaire,
normal, puisque c'est un tirage limité.
En résumé,
on ne peut définir un tirage limité uniquement par le fait qu'il ne peut être réédité.

[à suivre]
prochain épisode, le tirage de luxe.

[Kristok]

eh oui Bruno Graff a édité son premier tirage dit "limité" pour payer le deuxième qui lui servira à payer le troisième prévu en Novembre 2005 et qui comprend la version couleur plus la noir et blanc, un coffret en bois de Santal réhaussé d'un plaque d'étain gravé à l'éffigie de Navis et possèdant un portefoilio de 20 XL inédit dessiné par les plus grands : Guarnido, Rosinski, Juillard etc ...

:siffle:


et c'est possible

[erta]

La position de PascalB est bien celle qu'il faut retenir pour dissocier le TT du TL.
Cà me parait très clair.

J'comprends pas cet abus de qualification qui associe trop souvent TT à un super objet, chèr, lourd, numéroté et signé, avec pleins de suppléments...

Par exemple, dans ma BDthèque, j'ai 2 TT à couverture souple, pesant tout juste 300g, ni numérotés ni signés et à moins de 30 euros (Décalogue t1 et Kochka t1). Et pourtant ce sont de vrais TT ! (Le seul autre vrai TT que j'ai est Bouncer t1).

Tous les autres beaux objets de ma BDThèque qu'on assimile couramment à des TT (Blacksad t2, UW1 t1, OKKO, Sambre t5, Lincoln t3 etc.) sont des Tirages de Luxe...