Spirou 57 La Mémoire du Futur - Schwartz, Guerrive, Abitan

[zourbi le grec]

Message précédent :
Cette couverture a un côté retro à la Chaland qui ne me déplait pas.

Et merci à jyache de me redonner espoir

[ulys]

Bon, je ne vais même pas prendre la peine de mettre mon commentaire en spoiler, puisqu'il n'y a rien à spoiler :

Autant je faisais partie de ceux qui ont défendu la mort de Spirou, que je trouvai plutôt réussi, autant cette suite et conclusion est un ratage total de bout en bout.
La prépublication dans le journal est terminée, et c'est un carnage.

Quand au fait de savoir si Spirou est mort ou pas, la question est balayée en une réplique par Spirou :
"Eh oui ! On ne meurt pas si facilement nous autres..."
Spirou, comme il le dit d'ailleurs lui-même si bien à la conclusion de cet album : "je n'ai pas fait grand chose dans cette histoire"

Je ne te le fais pas dire, Spirou : tu n'as rien fait, et d'ailleurs, pas grand monde n'a fait grand chose....

Album à très vite oublier, qu'on passe enfin à autre chose.

Bon, ben j'ai ben fait de revendre mon exemplaire de "la mort de Spirou" !

Il faut que je fasse de même d’urgence !

[ZanZan]

Zourbi, j'espère sincèrement que tu déconnes là. Sinon ça doit être chic la deco chez toi tiens..

Je pense que, en fait je ne pense pas.... C'EST franchement la couverture la plus laide de la série. Vraiment, je commence à être également de l'avis que Dupuis le fait exprès. Quelle horreur! Ça se peut pas torpiller une série de la sorte. Non ce n'est pas cool faire du rétro si c'est pour être aussi moche. Prochaine équipe svp... 20 ans de misère... Une vraie honte..

Janry notre sauveur, s'il te plaît ramène les brebis égarées sur le droit chemin.

Dan notre berger, s'il te plaît, Soda Spirou de là

Delaf, délaisse Lagaffe et viens nous faire d'autres dessins chouettes de SetF et Marsu

Ramenez Fournier à 81 ans s'il le faut bordel!!

Faut se réveiller là!

[Fantaroux]

L'histoire me pose plus de problème que la couverture, mais oui, elle ne sera pas dans le top 10 de la série

[zourbi le grec]

Zourbi, j'espère sincèrement que tu déconnes là. Sinon ça doit être chic la deco chez toi tiens..

Ce que j'aime dans cette couv, c'est que cela ressemble à des fausses couv comme faisait Chaland a ses débuts.
On est ici dans du Spirou au xème degré ou meta et je comprends que ceux qui aiment le bon vieux Spirou d'antan au premier degré, n'y trouvent pas leur compte.
Par contre, je ne suis pas sûr d'aimer le contenu de la bd

[Stephane Beaujean]

Pour le moment, les retours sont plutôt bons.
Donc je sais que ceux qui n'aiment pas cette histoire ont le sentiment que leur ressenti est majoritaire et largement partagé mais c'est heureusement pour nous pas le cas.
On a quand même largement corrigé plein de dialogues pour rendre l'intrigue plus simple à suivre en reliure car on a pris conscience que ça manquait de clarté dans la prépublication. On a même redessiné une ou deux cases pour clarifier les situations.

La couverture, nous en avons beaucoup discuté avec Olivier car au fond, on était pas forcément d'accord. Je voulais une couverture moins meta précisément car j'avais peur de diviser.

Mais, au délà du fait d'aimer ou non, le fait est que ce diptyque parle du rapport de Spirou à son passé et que cette couverture vient convoquer ce thème. Sur le plan du fond, Olivier avait raison et ça me suffit pour défendre entièrement ce choix.

Le désir de revenir au Spirou d'antan, discours qu'on entend souvent chez les lecteurs historiques qui sont heurtés par ce qui constitue un des particularisme de ce héros : Spirou avance avec son époque contrairement aux Blake et Mortimer et autres qui restent figés dans l'âge d'or de leur création.

Donc voilà. La couverture est évidemment construite pour évoquer le passé de Spirou. Et si ça déplait forcément à certain, ça plait aussi et heureusement énormément à d'autres.

[Fantaroux]

On a quand même largement corrigé plein de dialogues pour rendre l'intrigue plus simple à suivre en reliure car on a pris conscience que ça manquait de clarté dans la prépublication. On a même redessiné une ou deux cases pour clarifier les situations.

Merci d'intervenir malgré le risque de tempête
Au lieu de relire mes exemplaires du journal, j'attendrai donc l'album pour me faire un avis plus tranché (ce n'est jamais définitif, des relectures viennent corriger le regard avec le temps, souvent).

Le plus triste c'est de perdre des lecteurs en route quand ils avaient aimé le premier album du diptyque. C'est ce qui arrive sur ce forum en particulier. Ceux qui n'avaient pas aimé le premier aimeront peut-être le deuxième, faudra étudier le phénomène Mais c'est évidemment trop tôt pour juger les retours, d'une manière générale, seuls les abonnés du journal en font pour le moment (et chez vous, en interne, des membres de la maison d'édition ou collaborateurs sans doute).

Ce qui fait le plus tiquer ici dans l'histoire, à ce que j'ai lu,

[Révéler] Spoiler:

ce sont les proportions que prennent le rêve, qui permet de vraiment tout transgresser jusqu'à zigouiller violemment les personnages et transformer Cyanure en Homelander de The Boys (ou autre référence qui vous plaira).

J'imagine que c'est un débat que vous avez eu en interne et que vous l'assumez totalement.

Est-ce qu'un prochain album de la même équipe est dans les tuyaux ?

[zourbi le grec]

Le désir de revenir au Spirou d'antan, discours qu'on entend souvent chez les lecteurs historiques qui sont heurtés par ce qui constitue un des particularisme de ce héros : Spirou avance avec son époque contrairement aux Blake et Mortimer et autres qui restent figés dans l'âge d'or de leur création.

Merci de répondre Stephane Beaujean
Précisément ce qui semble gêner certains (pas moi en l'occurence), c'est la contradiction entre le dessin retro et l'histoire plus moderne.
Le fait de vouloir concilier toutes les époques (passé, futur de Spirou) semble ne pas bien fonctionner.

Perso, je vais attendre la sortie de l'album pour le lire et me faire mon opinion.

[Brian Addav]

Ce qui serait surtout bien, c'est pas de faire du Spirou d'antan ou du Spirou moderne, mais du Spirou tout court.

Et arrêter de vouloir intellectualiser le truc à coup de de pseudo analyses sur la position du héros dans la société ou à coup d'ironies par rapport à cette même possibilité de super héros etc.

[ZanZan]

C'est intéressant votre point de vue Stéphane.. Parce que revenir au Spirou d'antan (celui de Janry ou à la limite Munera) est pour moi synonyme de modernité. Alors qu'en contrepartie, ce Spirou de Schwartz graphiquement sorti des années 40 avec des scénarios et des titres tape à l'oeil dignes de films SF (La mort de Spirou) de série B des années 50 me semble justement être l'antithèse de modernité.

Là où Tome faisait évoluer les personnages, en donnant une copine à Spirou par exemple, ou en collant une déprime à Fantasio, maintenant on retourne à des petites histoires gentillettes un peu innocentes d'une époque révolue. Et ça depuis Morvan et Munuera. Là où Tome faisait evoluer Spirou dans un monde plus adulte et plus actuel, on retourne à des enjeux de BD bonne enfant des années 40. Spirou contre les méchants robots, spirou voyage dans le temps, spirou contre les loups garous.... etc...

Et le dessin...on va me trouverméchant je sais... mais personnellement je trouve ça moche. C'est un style qui ne convient pas à la série mère selon moi. Sur une série one shot, ça passait, on pouvait qualifier d'expérience un album au style moins conventionnel. Présentement, cette série ne semble plis tenir compte d'aucun code graphique. Ce serait inacceptable pour Astérix, Lucky luke ou BetM... Pourquoi est-ce toléré sur Spirou? Avant de me dire que Spirou changeait de patte graphique de façon constante, il y avait quand même une ligne Marcinelle qui se suivait de Jigé jusqu'à TetJ.

[mr_switch]

Je suis d'accord avec Brian sur l'état des lieux: Spirou est en questionnement sur son passé, sur lui-même, depuis « assez longtemps ». On sent les prémices du méta depuis La vallée des bannis. Spirou fait sa crise de la quarantaine depuis 35 ans

Hélas, je suis plus circonspect sur le fait de pouvoir faire du « Spirou tout court ». J'aimerais aussi. Mais ça me semble un vœu pieux.

[lausoda]

Vivement dans 20 ans que le meta Spirou soit évoqué comme le passé du meta meta Spirou !

[zourbi le grec]

Je trouve que le dessin d'Olivier S. est moins convainquant dans la reprise que dans ses "vu par" avec Yann.
En voulant "moderniser" son style, je le sens moins à l'aise et son trait a perdu de son charme.
C'est flagrant pour Spirou et Fantasio qui sont à "géométrie variable" alors qu'ils étaient bien caractérisés dans Le groom vert-de-gris par exemple.
La dimension des albums standard doit également jouer car les vu par sont plus grands et je suppose qu'Olivier dessine toujours au même format, ce qui oblige à une réduction qui affadit surement le trait.

Il y a aussi le problème de la colorisation "guirlande de Noël" avec des associations de couleur peu harmonieuses qui desservent le dessin. Si l'on compare avec les superbes couleurs de Laurence Croix, c'est patent.
Les couleurs de la couverture de la Mort de Spirou me piquent les yeux et je préfère largement la sobriété de la couv du tome 2 fraichement reçue ici
Je précise que je parle surtout du dessin et des couleurs du tome 1 car je n'ai lu que quelques planches du dernier (dans le journal).

[zourbi le grec]

Au fait, BDBilos et ceux qui lisent le journal en ligne, vous avez pu enfin lire l'histoire car il me semble que ça marchait plus ?
Et si oui, quid du Spirou ?

[trichoco]

Je trouve pour ma part que le dessin de Schwartz fonctionne plutôt bien. Je fais partie de ceux qui ont été déçus quand il a été annoncé qu'il reprenait le dessin car j'avais du mal à imaginer son style vintage dans la série principale.
Finalement, le contexte contemporain convient bien au style de Schwartz, j'aime bien sa manière de dessiner les voitures (même si on en voit peu dans le diptyque), et même si le style est rétro, les sujets dessinés sont modernes.

Je n'aime pas trop son Fantasio, qui, pour le coup, me semble un peu trop transplanté d'un album des années 40, mais sa Seccotine est carrément super, Vito et Kodo (vus dans une case) sont convaincants. Il y a un travail minutieux jusque dans les figurants et les détails. Donc finalement, même si le style n'est pas trop mon truc initialement, j'apprécie le boulot qui est fait et ça me convient pour la suite.

Je suis d'accord avec Brian sur l'état des lieux: Spirou est en questionnement sur son passé, sur lui-même, depuis « assez longtemps ». On sent les prémices du méta depuis La vallée des bannis. Spirou fait sa crise de la quarantaine depuis 35 ans

Tout-à-fait d'accord aussi sur ce point. Il faut dire que Yoann & Vehlmann ont poussé le truc assez loin en faisant de Spirou une sorte de mascotte. Il est toujours clair que Fantasio est reporter, c'est beaucoup moins clair pour Spirou, mais en affirmant que son métier est héros de BD et mascotte de Dupuis, on fait du meta permanent. Je ne parle même pas d'Aux sources du Z

[Julien Despreux]

Allons Stéphane Beaujean, remettez Janry en selle, la comédie a asser duré. Honnêtement, à force de perdre d'anciens lecteurs comme moi, ce sera vraiment la mort de Spirou.

Il me semble que c'est bien ce qui transparaissait ici même dans ses propos lors du lancement du premier tome du diptyque à l'évocation du positionnement de la série et du lectorat ciblé, mais nous ne savions pas encore, à l'époque, s'il fallait les prendre au sens propre ou figuré.

[BDbilos]

Au fait, BDBilos et ceux qui lisent le journal en ligne, vous avez pu enfin lire l'histoire car il me semble que ça marchait plus ?
Et si oui, quid du Spirou ?

J'ai changé de fournisseur. Lecture en cours...

[zourbi le grec]

Au fait, BDBilos et ceux qui lisent le journal en ligne, vous avez pu enfin lire l'histoire car il me semble que ça marchait plus ?
Et si oui, quid du Spirou ?

J'ai changé de fournisseur. Lecture en cours...

Sankiou

[Lord Stileman]

Pas encore lu mais la question que je trouve fondamental à propos de la série principale (pour les "vu par... " c'est discutable), c'est comment cette histoire (et les précédentes) sont perçues par les enfants? Est-ce que Spirou fait encore vibrer ceux-ci?

Le mien avait adoré "La mort de Spirou" et me réclame à corps et à cri la suite. Mais bon il a eu du Spirou dans son biberon...

Qu'en est-il de la majorité des enfants? Est-ce que les éditeurs qui nous lisent sur ce forum ont une idée de l'état d'esprit de leur lectorat plus jeune (via le courrier des lecteurs si ça existe encore?) vis-à-vis du personnage et des histoires récentes?

[Stephane Beaujean]

On voit bien aux prises de position contradictoire sur ce forum qu'il n'y a pas de vérité, juste des réactions personnelles.

Et on sait bien que sur un forum spécialisé de quelques centaines/milliers de personnes vraiment actives, les commentaires ne sont pas représentatifs du grand public, surtout sur des séries aussi populaires qui brassent plusieurs dizaines de milliers de lecteurs.

Donc que le débat ici se fasse sans modération ne m'étonne ni ne me heurte. Le seul problème, à la limite, c'est qu'une réaction radicale n'est pas très informative, c'est juste un cri de colère ou un enthousiasme déraisonnable. Mais au moins c'est vivant.

Ce Spirou essaie d'installer un nouvel équilibre entre tradition et modernité. C'est le sujet de ce diptyque d'ailleurs, qui met en scène la contradiction entre la nostalgie perpétuelle de l'âge d'ôr et l'ancrage historique de la série dans le contemporain.

Pour certain ça marche, pour d'autre pas. C'est évident. Ensuite ce n'est qu'une première histoire en deux volumes (une première dans Spirou). La prochaine aventure se passera intégralement à Champignac, et la suivante fera revenir Cyanure en méchante iconique dans une histoire plus classique et plus exotique. C'est à partir de là qu'on y verra plus clair.

En tous cas, au delà du débat qui se joue entre ultra-spécialistes, la réaction du public plus général est bonne. Faire de l'ancien du moderne, ça semble être possible avec un styliste comme Schwartz, qui sait flatter les formes avec une ligne synthétique.

Ce double album avait une vocation... Il ne réussit pas tout (une histoire SF rêve simple par exemple)... mais il réussit à faire resurgir l'amour pour un univers (Celui de Spirou et de DUPUIS comme monde à habiter), à parler de l'éternel débat de la série, et à proposer une nouvelle synthèse entre anciens et modernes... autour de ce qui me semble être la qualité reine de Franquin sur cette série : dépeindre le monde qui nous entoure avec une pointe d'anticipation et de design... mais aussi de douceur utopiste... pour rassurer sur le fait que le futur proche n'est pas qu'anxiogène, mais peut être même support d'élégance et de beauté...

Et surtout, qu'il parle aux enfants... et ça, ça semble prendre, alors que ce n'était pas gagné.

[Stephane Beaujean]

Quant à Janry, il travaille sur son Spirou, à son rythme.