Spawn

de **Le Tapir** » 11/11/2017 16:37

Message précédent :

mome a écrit:
Le Tapir a écrit:Tien c'est étrange, comme par magie mon message à disparu! Aurais-je posé une question qui dérange notre super chroniqueur national de comics?

Tu parles de quel message ? Et rassures-toi, je n'ai aucun pouvoir de modération et il n'y a rien eu qui nécessiterait une telle action.

Si tu as une question à me poser, n'hésite pas.

Après par rapport à ta remarque sur les codes..., pour les acquérir il faut quand même lire un première fois... Donc c'est juste l'histoire d'un gars qui a tenté et qui n'y a pas été sensible, c'est le moins que l'on puisse dire.

Et puis, je ne me sens ni super ni national en comics ou autre chose... Je n'ai rien trouvé de ce qui fait une "bonne" bd à mes yeux tant pis; toi si par contre tant mieux. Il n'est pas question de bon ou de mauvais goûts.

Je te taquinais. Tu sais ce que je crois? Je pense que c'est très compliqué pour un type de nos âges qui à une solide pratique de la bd (qui plus est du Franco-belge) de rentrer frontalement dans du Spawn. Attention, je ne dis pas que c'est impossible. Mais c'est assez "perché". Surtout si tu n'as pas une familiarité avec cet univers, ceci afin de lui apporter toute l'indulgence dont il à besoin... Parce qu'en fait, amha c'est un peu une série pour fanboy. Mais bon...

de **Le Complot** » 11/11/2017 16:42

mome a écrit: Il n'est pas question de bon ou de mauvais goûts.

Bon ba voilà...

de **Nirm** » 11/11/2017 17:32

Le Tapir a écrit:"Ma définition du haut de panier"...Voici encore belle une expression à l'emporte pièce, un peu creuse, un peu arrogante. On a échappé cette fois au "postulat de départ". C'est déjà pas mal.
Tout cela me fait penser que c'est très subjectif n'est ce pas? La bd n'étant pas une science exacte, chacun recherche bien ce qu'il veut dans les comics. Dans tous les cas, on sait tous que Spawn c'est une recherche esthétique, avec ce que cela a de fragile, parfois de naïf. Sans pour autant viser "le haut du panier". Certains apprécieront, d'autres moins...

Je te trouve un peu dur avec la position de Le Complot.
Qu'il ne soit pas très objectif, je l'ai dit dès le départ, puisqu'il est fan.
Après qu'il considère que c'est ce qui se fait de mieux ou presque sur le perso, ça ne doit pas pour autant le classer dans les arrogants. Comme tu dis, certains peuvent moins apprécier, c'est le cas de mome et il explique pourquoi. [:fantaroux:2]

de **Le Complot** » 11/11/2017 17:41

N'importe quoi... Je serai toujours moins arrogant que toi, plus est impossible... Parce que tu es le haut du panier de l'arrogance.

de **Le Complot** » 11/11/2017 17:44

Et si tu ne sais pas lire c'était pour toi ce que Tapir a écrit...

de **mome** » 11/11/2017 17:51

EDIT

de **Le Tapir** » 11/11/2017 18:12

La malédiction de Spawn a encore frappé.

PS: Mome je t'interdis de dire qu'on a des goûts différents.

de **Nirm** » 11/11/2017 18:23

Le Complot a écrit:Et si tu ne sais pas lire c'était pour toi ce que Tapir a écrit...

Marrant, mome lit, donne son avis et c'est pas normal parce que "c'est quand même ce qu'il se fait de mieux".
Pourtant ailleurs, d'autres disent que c'est bien moyen.
Je reprends juste tes mots et quand je les écris je suis arrogant ?
Pourtant qui dit qu'il faut pas chroniquer quand on n'aime pas ?
Qui sous-entend que puisqu'il n'en lit pas beaucoup il n'est pas capable d'apprécier ?
Qui se moque de l'autre lorsqu'il explique que l'histoire le laisse perplexe ?

Quand tu auras trouvé tu sauras qui ne tolère pas l'avis des autres et pense le sien meilleur... Et qui est arrogant sur ce coup. [:fantaroux:2]

de **Le Complot** » 11/11/2017 18:25

Nirm a écrit:Qui sous-entend que puisqu'il n'en lit pas beaucoup il n'est pas capable d'apprécier ?

Jamais..

Sinon j'ai dit ça pour l'ensemble de ton oeuvre.

de **mome** » 11/11/2017 18:49

EDIT

de **jb18v** » 11/11/2017 23:56

Lu ce soir

Alors c'est pas mon récit préféré du grand encapé, mais j'ai bien aimé dans l'ensemble le côté gros bourrin et transposé au Moyen Age. Après oui, c'est hyper caricatural pour l'époque, les nanas sont toujours peu vêtues et de façon improbable, et le dessin est parfois peu lisible (les fioritures style enluminures ou décorations n'aident pas).
Disons que ça vieillit mal face à ce qu'on a en comics plus récents.

Mais on a toujours l'idée de base, à savoir un gars qui a dû passer un marché, qui revient après avoir fait un tour en Enfer, et qui rejette en bloc les deux camps. Plusieurs idées de la série mère sont reprises, mais faut de temps pour les développer (et peut-être pas aidé par les épisodes groupés en petites histoires presque indépendantes), ça peut sembler trop rapide si on commence par The Dark Ages. Les grand classiques sont là (Cog, Angela, ou même le camp des verts.. manque encore le Clown mais pour le T2 ?). Dommage de faire autant voyager le Hellspawn, le côté un peu sédentaire dans les bas fonds de New York est difficile à transposer ici.

de **Nirm** » 12/11/2017 14:46

Merci pour ce retour complet et clair.
Perso, ça confirme que je ferai l'impasse et sans regret.

de **Tireg** » 14/11/2017 12:27

Commencer Spawn par un spin-off, c'est franchement pas ce qu'il y a de mieux... Un peu comme commencer Spirou par le Zorglub de Munuera !

Je n'avais pas vu que c'était Liam Sharp aux dessins, je suis très très fan de ce qu'il a fait récemment sur Wonder Woman, et je vais sans doute laisser sa chance à ce Dark Ages (alors que ça fait bien 3 ans que je n'ai plus touché à du Spawn, qui commençait à sérieusement me lasser).

Après, je suis totalement d'accord avec la fin de la critique :

Si vous n’avez pas peur des livres sans images et que vous voulez assistez à la lutte du ciel et de l’enfer parmi les humains, vous gagnerez à lire le roman de Neil Gaiman et Terry Pratchett, De bons présages.

de **arkeo1974** » 14/11/2017 14:00

Salut à tous !

En tant que fan de l'univers Spawn, et suite à la chronique du tout récent Dark Ages, je me dois également de réagir.

Tout d'abord je suis content que ce volume ait enfin vu le jour. En effet il y a des fascicules du Spawn médiéval que je n'ai jamais réussi à trouver. J'avais donc délaissé cette recherche il y a quelques années au profit des Chroniques de Spawn. Il se trouve que j'ai également mis de côté, sans doute par lassitude, tout cet univers (en restant fan bien sûr)

C'est en découvrant la chronique ici que j'ai pris connaissance de cette belle réédition cartonnée. La chronique peu flatteuse de cet album ne me surprend pas. Cet univers peut rebuter, et encore plus quand il a cette touche comics des années 90 si particulière. Soit on aime ce graphisme avec sa mise en page, sa lourdeur et son exagération, soit on déteste. Personnellement je trouve le dessin et la présentation sublimes (normal pour un fan), et encore plus les derniers épisodes avec ces tons du sépia au noir et blanc. Je reconnais, en revanche et bien volontiers, que c'est par moments surchargé, tant au niveau de la mise en page que de l'encrage, mais l'ensemble de ces planches impressionne !

L'histoire, contrairement à ce que j'ai pu voir, se lit bien. Bien sûr c'est pas ce qu'on pourrait qualifier de scénario complexe ou "intello". C'est du direct mais avec une trame bien spécifique qui est tout simplement propre à l'univers de Spawn. J'aurais aimé un début un peu comme dans la série mère, avec toute cette révolte du personnage un peu plus développée au départ. Là je trouve ce Hellspawn un peu moins charismatique que l'original. Ici nous sommes plongés dans un univers vraiment très dark fantasy qui produit son effet, avec notamment toute cette mise en scène hiératique (personnellement j'ai toujours adoré ces plans)

Je crois qu'une fois de plus tout est une question de goûts. Le chroniqueur a parfaitement le droit de ne pas aimer, tant que son propos est argumenté. De ce point de vue, aucun souci, il a très bien exposé les choses. Après soit ça prend, soit soit prend pas. Chacun doit se faire son opinion. De la même façon, une critique élogieuse ne devra pas non plus être considérée comme parole d'évangile. Des chroniques élogieuses sur des albums qui pour moi sont moyens voire en dessous (une affaire de goût, encore une fois) j'en ai lues un paquet par ici.
[:fantaroux:2]

de **Le Complot** » 30/01/2018 20:41

Hmm, c'est à quels moments que Dieu c'est plus la petite vieille et qu'elle se réincarne dans le gosse d'Al ? Enfin les deux coexistent à une période, mais ça c'est normal... Bref j'ai dû passer complètement à travers... :ouch:

Le plus grand scénariste de France peut-il nous confirmer une sortie vers avril du tome 16 ?

de **jb18v** » 30/01/2018 21:06

le T16 je sais pas mais le T4 de Renaissance est sorti début janvier j'avais raté ça.

de **Nikolavitch** » 02/02/2018 09:17

Le Complot a écrit:Hmm, c'est à quels moments que Dieu c'est plus la petite vieille et qu'elle se réincarne dans le gosse d'Al ? Enfin les deux coexistent à une période, mais ça c'est normal... Bref j'ai dû passer complètement à travers...

Le plus grand scénariste de France peut-il nous confirmer une sortie vers avril du tome 16 ?

aucune idée. comme c'est de la réédition, je n'interviens pas directement dessus, je reçois mon exemplaire quand ils me l'envoient.

de **Le Complot** » 02/02/2018 10:09

Nikolavitch a écrit:
Le Complot a écrit:Hmm, c'est à quels moments que Dieu c'est plus la petite vieille et qu'elle se réincarne dans le gosse d'Al ? Enfin les deux coexistent à une période, mais ça c'est normal... Bref j'ai dû passer complètement à travers...

Le plus grand scénariste de France peut-il nous confirmer une sortie vers avril du tome 16 ?

aucune idée. comme c'est de la réédition, je n'interviens pas directement dessus, je reçois mon exemplaire quand ils me l'envoient.

de **corbulon** » 13/02/2018 21:19

de **Le Complot** » 22/02/2018 10:19

J'ai posé ma question sur le prochain Archives à sortit en Mars/Avril (normalement) sur le site de Delcourt, mais la question n'apparaît nulle part...

Du coup la réponse, encore moins...