Rejets d'articles dans la BEL

[Llenor]

Bonjour, je viens d'acheter le logiciel BDgest, et j'ai envoyé quelques articles non répertoriés dans la BEL et ceux-ci ont été étrangement supprimés.
Je me demandais donc s'il y avait quelque chose de spécifique à savoir à ce sujet là.

Ce que j'ai rajouté et qui ne semble pas avoir été refusé dans la BEL:
- H2 tome 3 (manga)
- L'Enfant aux 3 yeux tome 8 (manga)
- Ludwig B (manga)
- Shonen Collection 28 à 30 - mais les couvertures ne sont hélas pas passées (prépublication manga)
- Dingo et Moi (BD Walt Disney très gros format)

Ce qui a été refusé:
- Lanfeust Mag Recueil 1 et 11 (or je ne comprends pas, étant donné que les recueils Spirou, eux, sont acceptés, collection que je fais aussi d'ailleurs ). Par ailleurs, le n°1 étant tout de même côté à 80 € au BDM, (on va dire 70 réellement donc), il n'est pas vraiment une référence BD insignifiante me semble-t-il.
- Albums en prépublication: je n'avais mis pour l'instant que ceux du lanfeust album 1 complet. La raison pour laquelle je les avais mis est qu'une version prépubliée, outre le fait qu'elle sorte avant la version reliée et soit donc en réalité la première EO d'un album (alors que la version album EO n'est finalement que la 2nde édition d'un titre pour les retardataires avec une jolie reliure en plus) n'est pas toujours identique à la version prépubliée, une case qui change, un dialogue qui diffère, des couleurs changées, des croquis exclusifs... Voir même parfois la version reliée en album ne sortira jamais. (Exemple Arkel Tome 4: Estelle prépubliée dans l'album Spirou n°187, et qui n'est jamais sorti en album suite à la faillite de l'éditeur, le grand public ne connaît donc que 3 albums dont le 1er en 2 éditions différentes - même le titre diffère ce qui est assez rare - alors que 4 albums ont en fait été réalisés.)

Donc pour moi une prépublication si elle a été complète se doit d'être indiqué sur le site. Après, il s'agit peut-être d'une erreur d'appréciation de ma part, mais dans ce cas, la base de données ne sera jamais complète, un certain nombre d'album n'ayant jamais été reliés pour diverses raisons, et pas simplement parce qu'ils étaient mauvais. Mais bon après, que le détail des prépublications ne soit pas indiqué, je peux le comprendre aussi même si je considère ça comme une erreur.

Quoi qu'il en soit, j'aimerai bien savoir s'il y a quelque chose de spécifique à ce sujet que je devrais savoir.
Ce que je prévois d'envoyer en plus:
- Recueil Kameha 1 à 16 (prépublication de Manga édité par Glenat)
- Divers Artbook, mais à ce sujet j'ai besoin d'un détail: certains ne sont pas français mais s'agissant d'Art-book, cela n'est pas réellement très important me semble-t-il. Mais j'aimerai tout de même savoir sir je les mets tous ou seulement ceux édité officiellement en France, même si une illustration n'a aucun besoin de traduction...
- Les Aventures de Bernard Prudence: Tea for two (Glénat)
- L'été des BD (bd promo Shell): 2 - Achille Talon fait son ménage.
- Ré-envoyer les recueils Lanfeust 1 et 11.

[Fabienp]

Pour les recueils d'invendus, c'est un peu flou. A l'origine, c'est des magazines, donc ça n'a rien à faire dans la BEL. Mais on est dans une zone grise, comme on dit.
Ca répond aussi à la deuxième question, au sujet des prépublications.
Pour le reste, les artbooks sont à mettre en (AUT) Nom de l'auteur, le Bernard Prudence et le Achille Talon sont déjà dans la BEL.

[Llenor]

Ah oui effectivement pour les 2 albums.
Bernard prudence je l'avais cherché dans les A puisque le titre de la série est "les aventures de bernard prudence" alors qu'en fait il était dans les B.
Pour Talon, je l'avais raté, zut

Mais sinon pour les recueils d'invendus, oui c'est vrai, à la base ce sont des magazines. Mais pour beaucoup ce sont aussi des objets BDs de collection. Je ne parle pas de mettre chaque magazine mais chaque recueil.

Après en revanche ce qui est anormal, c'est que les recueil Lanfeust soit refusé alors qu'il y a les shonen (qui objectivement sont assez merdiques même si je les ai), les spirou (ok, c'est une référence, pas de problèmes pour ça, ça me semble normal). Pour moi, à partir du moment où ils sont réunis en recueil et donc en album, ce ne sont plus des magazines. D'ailleurs, quand on va dans les librairies spécialisées ou même les grandes surfaces types Virgin, on aura la reliure avec les BDs, Ca en devient une. alors que le magazine ou le journal seul, lui ne sera présent que s'ils ont aussi un rayon Presse. Ca n'est pas le même statut. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, un journal spirou à un numéro ISSN mais pas ISBN, seul le recueil en a un, marquant bien la différence de statut (ou s'il y en a un, je ne l'ai jamais vu). Ca n'est plus un journal. Par ailleurs, en magazine ou en journal, ça n'est pas intéréssant: couverture insignifiante, page facilement cornée, difficile à stocker. Alors qu'en reliure, c'est beau, c'est propre, c'est solide.

Quoi qu'il en soit, mon problème est toujours là: si je remets les 2 recueils Lanfeust, s'ils sont re-supprimés derrière, ça ne sert pas à grand chose. Idem avec les 16 reliures Kameha, je ne sais pas si je dois les mettre ou pas (Intégrale de la collection).
Enfin bon, c'est vous qui voyez, malheureusement, je suis incapable de dire s'il y a des différences entre certains albums au niveau de la prépublication et de la publication, car je n'en ai pas tant que ça présent sous les 2 formes à la fois. Je connais quelques cas quand même, comme le cas d'Arkel tome 4 qui n'est jamais sorti parce que justement j'avais cherché à me lancer dans la collection donc en fouillant j'avais appris cela, Rose Hip Rose tome 1 et 2 pré-pblié dans Shonen Collection 10 à 15 qui ne sortira jamais en reliure car la série avait été arrêtée au Japon car elle n'avait pas réussi à prendre, et par conséquent il n'était pas intéréssant pour Pika de sortir les 2 volumes d'une série morte-née car elle ne se serait pas vendue, alors car l'inverse en prépublication, c'était très enrichissant. Et lorsqu'on regarde bien, il y a finalement pas mal d'exemples comme ça, de petits bijoux inachevés ou modifiés pour d'avantage plaire à l'électorat de base, et c'est vraiment dommage de passer à côté de ça.

Donc personnellement, je suis très très friand de prépublication. Plus l'avantage énorme qu'une reliure est beaucoup moins cher que la même quantité d'albums achetés séparément. Je prends l'album Lanfeust 1, ça fait tout de même 5 albums soleil complet + 6 albums incomplets finissant dans la reliure 2. Je trouve vraiment dommage de manquer ça malgré tout.

Sinon j'ai rajouté aussi, j'avais oublié de le dire:
- Saraï 5 et 6.

Je compte rajouter aussi en plus de ce que j'avais indiqué:
- coffret 3 Sanctuary: Tomes 7 à 9
- coffret Litteul Kevin "Made in Coyotte": Volumes 1 à 4
- coffret Ayako Intégrale: Tomes 1 à 3
- Artbook Neon Genesis Evangelion: Der Mond (Glenat)
- Welcome to Paradise (Yui Tokeshi, auteur de Kirara, It, Kagome, import japonais)
- The World (Akira Toriyama, auteur de Dragonball, Dr Slump..., Import japonais)
- Aien Kien (Yuzo Takada artwork, auteur de 3X3 eyes, import japonais, bonus: histoire 3x3 eyes "l'anniversaire de Yakumo")
- Futabasha (Yuzo Takada illustrated book, import japonais)

Et enfin, 3 artbook d'illustrateurs:
- John Howe - Artbook (très grand illustrateur de la fantasy, il a illustré le seigneur des anneaux et ses illustrations ont été reprises pour les films, elles sont aussi souvent utilisées comme couverture pour les plus grands romans de la fantasy, exemple "l'assassin royal" de Robin Hobb) (Nesti Veqnen Editions)
- Secrets de Luis Royo (Soleil)
- L'ange écarlate de J.Y. Kervevan (Soleil)

Divers:
- Catalogue Söleil 2003 (catalogue interne des produits Soleil avec previews)

[Fabienp]

Pour les recueils de manga, dans la plupart des cas, il me semble que ce n'est pas de la prépublication, puisqu'ils ne sortent que dans ce format. Donc il peuvent être insérés.
Pour les Spirou, Lanfeust et autres, c'est de la prépulication. Et en plus c'est des magazines, donc ça n'a rien à faire dans la BEL.
Pour les coffrets, ils sont à envoyer dans la partie paraBD, car ce ne sont pas des albums.
Pour les artbooks, comme déjà dit, c'est à mettre en (AUT)... (voir dans la BEL p. ex. http://www.bedetheque.com/serie-15058-BD-(AUT)-Alary.html).
Et les catalogues n'ont rien à faire dans la BEL.

[Llenor]

Pour les Spirou, Lanfeust et autres, c'est de la prépulication. Et en plus c'est des magazines, donc ça n'a rien à faire dans la BEL.

Niveau journal de prépublication, Les spirou y sont, les tintin y sont, les corto y sont, les pilote y sont, de même que les A suivre, Achille Talon, Charlot, Circus, Mickey, Roi de l'exploir, Super As, Vécu.
J'ai donc renvoyé encore un coup les Lanfeust parce que je ne vois pas pourquoi les Lanfeust seraient mis au ban alors que les autres sont répertoriés.

Donc moi je veux bien que les Lanfeust n'y soient pas, mais il faudrait quand même que ça soit un petit peu cohérent, si les Lanfeust ne sont pas dans la Bel, il me semble logique que les autres n'y soient pas non plus.

Ensuite pour les coffrets, autant pour moi, je ne savais pas. J'ai vu plusieurs coffrets au moment de la mise à jour de ma bibliothèque via le logiciel en ligne dans les séries elle-même section albums et pas dans les para-bds, et j'ai donc mis mes coffrets de la même façon dans les séries appropriées mais pas dans les para-bds puisque personne ne semble les mettre là. Cela dit, les coffrets indiqués contiennent des albums et étaient vendus avec les albums, il s'agit plus d'intégrales que de coffrets seul.

Si besoin de les déplacer, j'ai rajouté donc pour le moment en coffret Video Girl Aï Deluxe Intégrale (tome 1 à 9), Ayako Intégrale (tome 1 à 3) et Sanctuary coffret 3 (tome 7 à 9).

Pour le catalogue, en para-bd ça aurait été pas mal, en effet les previews Glenat sont du même ordre, ça reste juste du catalogue et ils sont mis en album bds alors qu'ils devraient être dans ce cas en para-bd voir pas présent puisque les catalogue n'ont pas leur place dans la BEL. C'est quand même assez incohérent comme classement. On accepte pour une série ce qu'on accepte pas pour une autre, je ne comprends pas...

Edit: j'ai un exemple sous la main: coffret Troll de troy dans la série et non dans les para-bds. ici
Le manque d'uniformisation d'un même traitement pour toutes les séries ou tout les journaux est assez difficile pour savoir ce que l'on doit mettre dans la BEL ou non...

Pour les recueils de manga, dans la plupart des cas, il me semble que ce n'est pas de la prépublication, puisqu'ils ne sortent que dans ce format. Donc il peuvent être insérés.

Pour Shonen Collection et Kameha Magazine, il s'agit bien de prépublication, à part Rose Hip Rose que j'ai indiqué et quelques cas bien précis, les séries sont ensuite sorties au propre en relié.

[johnkalak]

Je laisse les correcteurs débattre avec toi du bien fondé de tes insertions mais il y a un point sur lequel il n'y a pas de débat : la taille des images envoyées vers la BEL.
La règle est que les images fassent 400pixels de large et tes derniers envois ne respectent pas ce format.
merci

[Llenor]

Ah d'accord. Je me basais sur la règle du logiciel qui lui demande 200 pixels au minimum, je ne connaissais pas ce point par conséquent. Pourquoi n'est-il pas spécifié par défaut dans le logiciel puisque c'est lui qui sert à mettre à jour la BEL? ca éviterait des erreurs de ce type.

En fait, je me contentais d'augmenter la taille de l'image récupérée sur le net quand elle était insuffisante, ou de la diminuer quand elle était trop importante. Si je peux éviter d'avoir à les scanner moi-même tant qu'à faire :siffle: .

J'ai déjà pas mal de para-bd (ex-libris et quelques figurines, ainsi qu'une affiche promotionnelle Scorpion en provenance des Virgin) à incorporer dont aucune photo ne semble exister sur le net, donc si je peux éviter de scanner moi-même certains articles, tant qu'à faire... Ca m'arrangeait pas mal.

[Llenor]

Je viens de faire un nouvel essai qui cette fois donc logiquement est plus conforme.
- Coffret Ayako en para-Bd pour la série Ayako. Là si le coffret est effacé, je ne comprends plus rien

[patrick gely]

Pour les artbook, John Howe n'a rien a faire dans la BEL car ce n'est pas un auteur de BD à proprement parlé mais c'est vrai aussi qu'on y fait rentrer des dessinateurs de dessins humoristiques qui ne sont pas vraiment des BDs !

J'ai peur par là aussi qu'on se mette à rentrer pleins d'autres auteurs sous prétexte qu'ils aient réalisé des dessins parus dans des revues de BDs, et si on accepte John Howe pourquoi alors ne pas mettre Alan Lee ! :siffle:

[Llenor]

Pour John Howe je vais voir. Au pire je l'enverrai et je verrai bien s'il est viré ou non.
Je viens de rajouter le coffret 3 de Sanctuary en para-bd ainsi que les 2 artbooks de Yuzo Takada. A priori, rien à me reprocher sur ces articles. En revanche, une indication quand même: le dl des 2 artbooks est légèrement faux. Je m'explique: seule l'année est indiquée sur ces artbook étrangement (ou alors le mois est indiqué en japonais et je ne le parle pas ), les 2 ont bien un dl de 1993. Malheureusement, le logiciel demande obligatoirement un mois et j'ai mis janvier par conséquent ne sachant pas trop quoi mettre d'autre.

[patrick gely]

Pour les coffrets, les visuels ne sont pas standard ! Il faut une vue du recto et une du verso ou éventuellement du dos pasque là c'est pas le top. Pour John Howe j'ai dit plus haut que ce n'était pas un auteur de BD mais un illustrateur donc si tu veux (comme c'est le cas pour ma propre BEL) l'insérer chez toi tu es libre de le faire bien sûr mais sur la bédéthèque, personnellement je ne suis pas d'accord car on ne référence que les produits BD, sinon demain je vais aussi rentrer les 150 polars du miroir obscur pasque la couverture a été réalisée par un auteur de BD !

[Llenor]

sinon demain je vais aussi rentrer les 150 polars du miroir obscur pasque la couverture a été réalisée par un auteur de BD !

Bah oui, ça rentre dans le para-bd du dessinateur de bd en question, mais en précisant juste que c'est la couverture d'un roman. Tu référencies un artwork d'un dessinateur ayant été choisi pour un roman, pas le roman lui-même. Aussi valable qu'un ex-libris pour moi. Tu scan ta couverture de roman, tu indiques Artwork pour le roman truc-chose et puis voilà.

Que tu ne veuilles pas de John Howe, bon ok, c'est vrai qu'après réflexion il n'a pas sa place ici vu qu'il n'a jamais fait de BD, mais je vais quand même indiquer pourquoi ça me gêne après. En revanche, le cas que tu indiques ici, à savoir un dessinateur de BDs... bah oui pour moi sa couv passe en para-BD de la fiche de l'auteur. C'est logique. C'est une oeuvre artistique d'un dessinateur de BDs.

Et puis bon, ça ne pourra jamais être pire que d'avoir mis J.R.R. Tolkien comme auteur sur la BEL... Surtout que l'ouvrage en question répertorié a parmis ses illustrateurs... John Howe justement...

Donc là quand même il y a un petit problème. Bon d'accord, il y a la bd Bilbo, mais tolkien n'a jamais écrit de BDs, il a écrit un roman, qu'il soit dans les auteurs BDs, ça me gène un chouïa... Ensuite qu'un artbook illustrant le monde de Tolkien qui n'est pas un scénariste de BDs soit intégré aussi, ça me gène, mais bon, ok, mais alors ensuite que l'un des illustrateurs de ce livre à savoir John Howe ne puisse ensuite être mis sur la Bel... Bon il n'y a pas sa place, mais il l'a autant que ce livre ou que Tolkien en tout cas... Après, peut-être que le livre en question devrait être retiré de la BEL, ça me semblerait normal.

Pour les coffrets, les visuels ne sont pas standard ! Il faut une vue du recto et une du verso ou éventuellement du dos pasque là c'est pas le top.

Sinon pour les coffrets... Bon ok... Si vous voulez. Pour moi un coffret étant un objet 3D et non 2D, sa photo devait le montrer en perspective et pas juste en représentant une seule face. Après que vous préfériez voir l'objet en 3D uniquement en 2D, bon je trouve ça dommage, mais après tout, pourquoi pas. C'est vrai que ça permet de mieux voir les détails des illustrations, mais on y perd niveau impression que donne le coffret lorsqu'on le possède.
Est-ce qu'il y a un post particulier qui détaille toutes les règles de conformités? Je ne l'ai pas vu mais le forum est énorme donc je l'ai peut-être raté simplement, ça évitera d'autres mauvaises surprises.

si tu veux (comme c'est le cas pour ma propre BEL) l'insérer chez toi tu es libre de le faire bien sûr mais sur la bédéthèque

En fait, j'ai compris ce qu'il manque au BDGest 6, un écran personnalisable. Ca permettrait d'inclure les produits tendancieux dans cette page. On en a 10, mais un 11ème avec 2 écrans images et 10-20 onglets personnalisables compléterait parfaitement le logiciel.

Sinon au passage en para-bd, il y a une légère erreur me semble-t-il: cet article là correspond à la série Carmen Mc Callum et pas Carmen+Travis. Cet ex-libris présent sur cette page avait été édité pour le 10ème anniversaire de SerieB (je l'ai aussi). J'ai d'ailleurs son jumeau ex-libris Travis que je rajouterai après, mais ils sont ratachés à leur propre série, pas à la série jumelée.

[patrick gely]

Bon amors moi aussi je réponds !

La bédéthèque est faite pour resenser au départ tous les albums de BD ou sur la BD !

Cà c'était avant ! Maintenant elle recense aussi le para-bd ! Hélas les règles d'insertion ne sont pas encore complètement définies donc un peu de patience. Par contre il existe sur ce forum notamment dans la partie base en ligne et standardisation plein de topics qui donne déjà les grandes lignes d'insertion donc si tout le monde pouvait comme je l'ai fait en arrivant se renseigner sur les règles ou du moins les choses à éviter cà serait cool !

Petit détail que j'ai appris hier : sur le topic des couvertures il y a un numéro devant chaque modif, ce petit numéro correspond au compteur du nombre de modifs apportées par les correcteurs sur l'ensemble de la BEL. Quand je dis modif celà veut tout simplement dire qu'un correcteur suite à un envoi sympa de quelqu'un a par exemple remplacé une couverture format timbre poste par une couverture au format normal (400 pixels de large). Il eut été plus simple, soit de patienter soit d'envoyer la bonne couverture dès le départ !
Maintenant on peut mettre les versos alors pourquoi la plupart des gens ne le font pas, tout simplement parce qu'il est plus facile d'aller chercher une couv sur le Net et basta !
Je ne vois pas l'intérêt que certains ont à vouloir à tout prix être le premier inséreur avec des infos ou visuels faux ou érronés !
En ce qui concerne Tolkien présent dans la BEL, un minimum d'observation te convaincra !
Il est tout simplement présent sur toutes les couvertures en tant qu'auteur donc la remarque n'est pas recevable ! Par contre que tu demande à corriger les deux rééditions pour mettre en infos édition que les couvertures ont été réalisées par Eric Hérenguel (ce qui a failli me faire acheter ces albums - Merci Eric ), là c'est recevable !
Que je mette les polars ! : Non recevable - Il existe un album qui regroupe une grande partie de ces couvertures [url]http://www.bedetheque.com/serie-7565-BD-Meilleure-façon-de-tuer-son-prochain-(La).html[/url]
Sinon on va avoir droit aux romans de Boro par Billal ou autre Pennac par Tardi !
Déjà en plus recensés dans des albums sur ces auteurs.

De plus quand tu dis que la couv donc le roman rentre en para-BD au même titre qu'un xl, ben non je suis par d'accord car un xl ou un timbre ou une affiche est un objet à par entière alors qu'une couv de roman fait partie du roman et il n'y a éventuellement que l'illustration qui puisse être séparée mais comme on ne mets pas d'originaux dans la BEL ben la question ne se pose plus !

Pour le lien que tu mets pour Tolkien, là aussi c'est simple pour moi : cet objet n'a rien à faire dans la BEL sinon il va aussi falloir aussi rentrer le petit Larousse illustré - Edition 2004 pour Gotlib, Schuitten, Brétecher, Fred, Druillet, Wolinsky et ...




... moi-même ! [:paddyy] Du coup ca devient n'importe quoi quoique je suis étonné de ne pas être coloriste aussi ! :siffle:

Pour les coffrets, ils sont à la base rangés en objet 2D donc recto verso comme un album ! Si tout va bien j'espère peut-être aurons nous plus tard 4 images associées comme pour les albums pour mettre le dos et le contenu ou autre, un jour !

Voilà je crois que j'ai fait le tour de tes questions mais n'hésite pas à demander !

C'est justement dans cette partie du forum que tu trouveras tous les renseignements mais surtout je te le recommande avant d'insérer et si tu as un doute, poses la question avant c'est mieux que de découvrir ensuite que ton insertion a disparue !

Patrick

[kathlyn89]

ah ? les pennac par tardi moi j'aurais mis

[patrick gely]

Si y'a des illustrations à l'intérieur oui ! Au même titre que l'archiviste Coelho/Moebius ou Paris au XXème siècle de Vernes/Schuitten mais pas si il n'y a que la couv car ces illustrations sont déjà présentes dans la monographie sur Tardi ! :siffle:

[kathlyn89]

ah ? et si les couv sont pas dans le monographies... parce quej'ai plein de juju qui sont pas dans les pele mele ni entracte ni mosquito....

[patrick gely]

Ben tant pis !

[marvin le rouge]

en fait c'est qd même étrange,

- il existe une monographie on a pas le droit de mettre une couv de bouquin

- s'il n'existe pas de mono on peut l'inclure

pas très clair tout cela (donc si j'ai bien compris vous voulez pas de mes bouquins de classe en polonais illustrés apr Rosinski)

[johnkalak]

Bon en revanche il y a un truc qui me dérange un peu c'est de dire j'envoie vers la BEL et si ça va pas on supprime.
Il serait beaucoup plus sympa pour les correcteurs d'en discuter avant l'envoi. Non ?

[patrick gely]

Ou ma bîote de sous vêtement illustrée par moebius ! :siffle: