Recherche adresse librairie d'extrême qualité

de **Croaa** » 27/09/2009 16:46

Message précédent :
Ah ouais, d'accord. Les librairies pour françois, c'est la fnac. Vu sous cet angle c'est sûr... [:kusanagui:6]

Merci dado de nous éclairer sur ce personnage si intéressant qui critique les livres sans les avoir lu.

de **FrancoisPincemi** » 27/09/2009 18:40

Ne vous inquietez pas, cher Croa (amusant anagramme du père de Rahan), j'ai assez d'expérience pour déceler les truffes des navets, rien qu'en les feuilletant: et oui, mon bon ami. Je lis des BD depuis 50 ans et plus, pendant des années j'ai systématiquement acheté tous les albums qui paraissaient (années soixante et début des 70, notamment), puis j'ai été obligé d'être plus sélectif dans mes choix, hyper-production oblige (mais aussi manque de trésorerie pour payer tout ça, de place pour stocker tout cela, de temps pour lire tout cela, etc).
En cas de doute, je me renseigne sur l'auteur auprés du libraire s'il est compétent, voire je demande à mes amis collectionneurs, ou j'effectue une recherche sur google.

Croyez moi, j'ai assisté à l'émergence de la BD adulte, où il fallait etre vigilant. Dans le cas précis de Métal Hurlant, que valent Voss, Macedo et D. Hé vis à vis de Moebius, Tardi Chaland et Druillet? Pourtant je n'ai à l'epoque acheté que les albums de ces derniers que j'ai pu faire luxueusement dedicacer.
Voila ce qui témoigne de l'importance de l'expérience de lecteur BD. Une vertu que vous connaitrez aprés 30, 40 ou 50 ans, de collections. La lecture des ouvrages de références (Moliterni et Filippini, notamment) sur le genre peut vous aider à vous forger un semblant de culture dans le domaine, et vous faire economiser quelques années. Bon courage [:fantaroux:2]

de **LEAUTAUD** » 27/09/2009 18:42

Y fait fort Pincemi pour son arrivée sur le fofo ! Moliterni et Filippini comme références ! :fant2:

( J'ai lu le lien signalé , d'où émane un fort parfum fanzineux ! :siffle:

)

de **azertyuiop1** » 27/09/2009 18:49

FrancoisPincemi a écrit: La lecture des ouvrages de références (Moliterni et Filippini, notamment) sur le genre peut vous aider à vous forger un semblant de culture dans le domaine,

J'espère que c'est de l'humour au 50ème degré quand je lis ce genre de référence! passe encore pour Moliterni qui connaissait bien la bande dessinée américaine mais Filippini c'est vraiment triste à pleurer, ce type a fait prendre trente ans de retard à une bonne partie de la bande dessinée franco-belge.
Pour revenir aux librairies, c'est quand même davantage le sujet que de savoir qui en a une plus grande entre croa et pincemi, je ne connais pas en Belgique de librairies un peu pointues comme Super-Héros à Paris ( il y avait Sans-titre dans le genre qui a malheureusement disparu et je en sais pas si ça a été remplacé), et encore moins des librairies très pointues comme Un Regard Moderne. Le problème de la Belgique, mais ça doit bouger un peu j'imagine, c'est le coté très conventionnel de la bande dessinée qui copie à l'infini, mais en moins bien, ses maîtres du passé.

de **azertyuiop1** » 27/09/2009 18:51

LEAUTAUD a écrit:Y fait fort Pincemi pour son arrivée sur le fofo ! Moliterni et Filippini comme références !
)

Argh tu m'as grillé le temps de rédiger ma réponse [:flocon:2]

de **Croaa** » 27/09/2009 19:17

Je ne reprends pas la totalité du message de Môssieur François tant il est désolant.
Alors comme ça, puisque l'on a beauoup lu (et surout acheté apparemment car la possession semble être une qualité [:bru:3]

) dans les années 60 et 70 , principalement des albums devenus des classiques maintenant, on arrive, en feuilletant un album, en lisant une chronique sur un site web à savoir si l'album est bon ou non. Moi je dis chapeau. Et puis tant mieux parce que ceux qui penssent comme cela laissent au autres le plaisir de lire de très bons albums que leur ignorance rend même meilleur à mes yeux, la confiture n'étant pas faite pour les cochons.

C'est drôle, ce raisonnement là je l'avais à l'adolescence et jusqu'à 20/22 ans. A l'âge ou on doute de rien, quand on nous pardonne d'avoir la grosse tête et de savoir mieux que les autres ce qui est bon. Comme de se pavaner en disant que l'on a été le premier à découvrir telle bd bien avant qu'elle soit connue. "Et oui m'sieur dame, je lisait ça en pré-pub quand vous étiez en culotte courte". Et puis quand j'ai grandis, que j'ai pu mettre de côté ma vantardise de cette époque pour faire fonctionner un peu plus mes neurones, je me suis apperçu que rien n'était aussi expéditif. QUe l'on pouvait être surpris même par un dessin qui au premier coup d'oeil pouvait déplaire. Qu'un album c'est aussi un scénario qui peut faire passer un graphisme a priori mon bon qu'un auteur plus classique, bref, faire preuve d'ouverture et surtout d'intelligence. Cette intelligence là, c'est de se rendre compte que non, l'apparence ne fait pas tout. L'habit, vous savez, celui qui ne fait pas le moine mais l'imbécile. D'accepter également que ce qui ne me palit peut plaire à l'autre et que oui, décidemment, ce que je sais, c'est que je ne sais rien (Merci, Jean).

Vous confondez Môssieur Jean. En feuillentant et en lisant des avis, on peut avoir une idée si oui ou non un album est dans un style qui peut nous plaire ou non. Pas plus. Plus, c'est mentir. Et mentir, c'est pas bien. :siffle:

Votre auréole de troll est bien présente.

de **LEAUTAUD** » 27/09/2009 19:23

Croaa a écrit:Votre auréole de troll est bien présente.

Sa casserolle de troll aussi ! :siffle:

de **FrancoisPincemi** » 27/09/2009 19:34

[quote="Croaa"]maintenant, on arrive, en feuilletant un album, en lisant une chronique sur un site web à savoir si l'album est bon ou non. Moi je dis chapeau. Et puis tant mieux parce que ceux qui penssent comme cela laissent au autres le plaisir de lire de très bons albums que leur ignorance rend même meilleur à mes yeux, la confiture n'étant pas faite pour les cochons.

C'est drôle, ce raisonnement là je l'avais à l'adolescence et jusqu'à 20/22 ans. A l'âge ou on doute de rien, quand on nous pardonne d'avoir la grosse tête et de savoir mieux que les autres ce qui est bon. Comme de se pavaner en disant que l'on a été le premier à découvrir telle bd bien avant qu'elle soit connue.

Et pourtant, il s'agit d'expérience et de durabilité!
Cher Crao: votre voiture est en panne, vous allez voir le garagiste établi non loin de chez vous depuis trente ans, ou vous téléphonez à une société de dépannage rapide (et couteux)?
autre question: votre fille (ou votre maman, je ne sais pas votre age) se sentent trés mal. Vous appelez un étudiant en médecine ou un medecin expérimenté?

Cordialement [:fantaroux:2]

de **FrancoisPincemi** » 27/09/2009 19:35

azertyuiop1 a écrit:
FrancoisPincemi a écrit: La lecture des ouvrages de références (Moliterni et Filippini, notamment) sur le genre peut vous aider à vous forger un semblant de culture dans le domaine,

J'espère que c'est de l'humour au 50ème degré quand je lis ce genre de référence! passe encore pour Moliterni qui connaissait bien la bande dessinée américaine mais Filippini c'est vraiment triste à pleurer, ce type a fait prendre trente ans de retard à une bonne partie de la bande dessinée franco-belge.

Bon, j'ai oublié Couperie, et plus récent, Patrick Gaumer, mes excuses à eux. Sans oublier les contributions de Yves Frémion et d'autres. Je privilégie évidemment l'ancienneté dans la mesure ou les spécialistes BD etaient moins nombreux en 1979 qu'en 2009! D'autre part, je dois avouer que je me souviens mieux de ce que j'ai lu il y a trente ans que de ce que j'ai lu il y a un mois. Aurai je une mémé-moire sélective (j'adore ce jeu de mot fredien! )?

Pour revenir aux librairies, c'est quand même davantage le sujet que de savoir qui en a une plus grande entre croa et pincemi, je ne connais pas en Belgique de librairies un peu pointues comme Super-Héros à Paris ( il y avait Sans-titre dans le genre qui a malheureusement disparu et je en sais pas si ça a été remplacé), et encore moins des librairies très pointues comme Un Regard Moderne. Le problème de la Belgique, mais ça doit bouger un peu j'imagine, c'est le coté très conventionnel de la bande dessinée qui copie à l'infini, mais en moins bien, ses maîtres du passé.

Il est vrai qu'il n'y a guère de librairie équivalente au Regard modern-euh (son patron Monsieur Noel semble bien timide

). Ceci dit, est ce un mal? Je me méfie des librairies où l'on risque de se faire ensevelir sous des piles de bouquins, et il y a au Regard plus de bouquins photos, littérair-euh, etc parfois US que de BD. N'oubliez pas que la Belgique est la patrie de la BD européenne (notamment avec les hebdos Spirou et Tintin), elle n'a aucune leçon à recevoir des américains...

de **FrancoisPincemi** » 27/09/2009 19:39

LEAUTAUD a écrit:Y fait fort Pincemi pour son arrivée sur le fofo ! Moliterni et Filippini comme références !
( J'ai lu le lien signalé , d'où émane un fort parfum fanzineux ! )

Cher Léautaud, il s'agit dans ce lien d'une sinistre manipulation d'un rédacteur d'actua-BD, qui voulant se rendre intéressant, n'hésita pas à reprendre mes commentaires aux questions qu'il posa par la suite, se croyant sans doute hilarant. Un poisson d'avril bien laborieux, indigne de tout journaliste sérieux digne de ce nom.

de **Croaa** » 27/09/2009 19:43

FrancoisPincemi a écrit: Et pourtant, il s'agit d'expérience et de durabilité!
Cher Crao: votre voiture est en panne, vous allez voir le garagiste établi non loin de chez vous depuis trente ans, ou vous téléphonez à une société de dépannage rapide (et couteux)?
autre question: votre fille (ou votre maman, je ne sais pas votre age) se sentent trés mal. Vous appelez un étudiant en médecine ou un medecin expérimenté?

Cordialement

L'exemple n'est pas le bon.

Si ma voiture qui a, disons, un an ou deux donc bourrée d'electronique, tombe en panne, je ne vais pas chez le petit garagiste du coin, et néanmoins très bon pour s'occuper des modèles d'avant les années 90/2000 mais qui n'a pas les moyens de s'acheter les outils de diagnostique pour les voitures plus modernes, et je préfère aller chez le concessionnaire de la région qui lui va pouvoir me dépanner.

Mais là encore, l'exemple n'est pas le bon parce que cela accréditerait le fait que parce qu'on lit depuis 50 ans on sait ce qui est bon en un coup d'oeil. Encore une fois non. On se fait une idée, mais pas plus.

Citez moi 20 albums que vous n'avez pas achetés sur ce principe en 2008. On va étudiez votre cas de près.

Aillez l'obligeance de mettre de côté les suites de série qui se dégradent et concentrez vous sur les one-shot ou tome 1 de série.

de **LEAUTAUD** » 27/09/2009 20:02

FrancoisPincemi a écrit:. N'oubliez pas que la Belgique est la patrie de la BD européenne (notamment avec les hebdos Spirou et Tintin), elle n'a aucune leçon à recevoir des américains...

Elle est née en grande partie grâce aux leçons de la bande dessinée américaine , non ? :siffle:

de **azertyuiop1** » 27/09/2009 22:23

LEAUTAUD a écrit:
FrancoisPincemi a écrit:. N'oubliez pas que la Belgique est la patrie de la BD européenne (notamment avec les hebdos Spirou et Tintin), elle n'a aucune leçon à recevoir des américains...

Elle est née en grande partie grâce aux leçons de la bande dessinée américaine , non ?

Française aussi, Hergé s'étant nettement inspiré de Saint-Ogan( lui-même inspiré des américains) et de Bécassine comme le soulignera Jijé.
Et l'âge d'or de la bd belge est bien terminé, d'ersatz en ersatz il est peut-être plus intéressant de voir de nouvelles tendances plutôt que de singer indéfiniment ses maîtres( qui eux ne singeaient pas).

de **LEAUTAUD** » 28/09/2009 07:53

azertyuiop1 a écrit:Et l'âge d'or de la bd belge est bien terminé, d'ersatz en ersatz il est peut-être plus intéressant de voir de nouvelles tendances plutôt que de singer indéfiniment ses maîtres( qui eux ne singeaient pas).

La preuve !

( Et le scénariste est français , c'est balot ! :fant2:

)

de **radar** » 28/09/2009 07:57

oh, tiens, un nouveau troll qui semble avoir du temps.
Ne cassez pas le jouet, les amis.

de **azertyuiop1** » 28/09/2009 09:59

LEAUTAUD a écrit:
azertyuiop1 a écrit:Et l'âge d'or de la bd belge est bien terminé, d'ersatz en ersatz il est peut-être plus intéressant de voir de nouvelles tendances plutôt que de singer indéfiniment ses maîtres( qui eux ne singeaient pas).

La preuve !

( Et le scénariste est français , c'est balot ! )

Français ayant grandi en amérique ( argentino-étasunienne)! :-D

de **FrancoisPincemi** » 28/09/2009 17:53

Pour en revenir au panorama consternant des librairies BD, je remarque pour les avoir fréquenté qu'elles connaissent les défauts suivants:
-Mauvaise répartition géographique; 70% doit etre prés du centre, vers Saint Michel et Germain (ne me demandez pas ce qu'ils font toujours ensemble, ces deux là!!) ou les Halles. Deux quartiers où il est difficile de se garer, ou de circuler. Sans parler des défilés de grevistes.
-Le syndrome de la nouveauté: le libraire moyen cherche à vendre ce qui a des chances de se vendre, donc ce qui bénéficie de l'effet nouveautés, et donc de la curiosité du public que vient allumer les journalistes BD, chroniqueurs, critiques aquatiques frediens. Je trouve donc toujours les mêmes livres (Van Hamme et ses séries passionnantes, Titeuf, Trolls,Blake et Mortie, etc), d'une librairie à l'autre. Et aussi à la Fnac ou chez Virgin, voire chez leclerc et Carrefour, Auchan et Intermarché.
-Compétence du libraire parisien: bof... on ne peut lui demander de lire tout ce qu'il vend, mais on pourrait s'attendre à ce qu'il ait un point de vue personnel sur ccertaines nouveautés.
-Decoration du magasin: correct, mais sans importance.
-Amabilité du personnel: c'est sur qu'on est mieux accueilli quand on achète 200 euros par visite!! ceci dit, je remarque que l'on me dit un grand Bonjour quand je viens en costume-cravate, et qu'on m'ignore si je viens en tenue de bricolage.
-Prix: uniformes, mais là, soyons honnètes, c'est la faute à Monsieur Lang. Les petits libraires belges ne sont pas concernés par cette loi, donc ils doivent se protéger de la concurrence des grandes surfaces qui propose parfois des remises de 30 à 40% sur les nouveautés. Autre chose: certains éditeurs français se refusent à solder leurs invendus en France, mais ne se gènent pas pour en inonder les libraires belges. Un album cartonné couleurs à 3 euros neuf, cela peut se tester sans grand risque, il peut y avoir de bonnes surprises!
Voila les raisons qui font que j'evite de plus en plus d'aller acheter mes BD à Paris!! D'autant plus qu'il m'est plus rapide d'aller à Bruxelles ou à Liège.
[:fantaroux:2]

de **JAUNE** » 28/09/2009 21:32

30 à 40% sur les nouveautés en GS?
Personnellement jamais vu de tels prix de ma vie, et en tout cas pas ces dernières années. (ou alors sur un ou 2 nouveautés par an, genre titeuf, XIII ou Largo, et de façon très ponctuelles et certainement pas sur toutes les nouveautés)
C'est quasi tout le temps le prix de vente conseillé qui est pratiqué, ou une remise de 10% à tout casser.

Et encore heureux hein

Quant aux soldes éditeurs, quasi jamais croisé non plus, et d'ailleurs c'est forcément sur des titres difficiles, donc peu d'intérêt.

de **Croaa** » 28/09/2009 21:45

Môssieur François, au lieu de continuer à tenter de relancer une polémique qui n'en est pas une (sur les défilés de grévistes, l'impossibilité de se garer, etc...) répondez aux messages précédents et évitez de vous défiler, cela ne servirait qu'à confirmer votre état de Troll. Et à part le chef, je n'en ai pas vu survire longtemps par ici...

de **Ryuk and roll** » 28/09/2009 21:52

J'ai survolé rapidement la prose de Pincemoi. J'ai vite refermé la page web. En effet, mes lectures passées me font dire que tout ceci n'est que fiel et contenu de bas étage. Un troll de plus comme Arleston aime les décire: bête, insensible au dialogue et condescendant.
Pincemi.... TA G***LE!
Je vous ai acceuillit gentiment, pensant que vous seriez différent d'ActuaBd, mais non. C'est n'est plus un rôle, c'est devenu votre personnalité.... Hyde ne sort plus...
STOP! J'en ai déjà marre :cry:

de **FrancoisPincemi** » 28/09/2009 22:26

JAUNE a écrit:30 à 40% sur les nouveautés en GS?
Personnellement jamais vu de tels prix de ma vie, et en tout cas pas ces dernières années. (ou alors sur un ou 2 nouveautés par an, genre titeuf, XIII ou Largo, et de façon très ponctuelles et certainement pas sur toutes les nouveautés)
C'est quasi tout le temps le prix de vente conseillé qui est pratiqué, ou une remise de 10% à tout casser.

Et encore heureux hein

Quant aux soldes éditeurs, quasi jamais croisé non plus, et d'ailleurs c'est forcément sur des titres difficiles, donc peu d'intérêt.

Si vous etes libraire à bruxelles, il serait temps d'aller voir un peu ce qui se passe chez vos confrères;

Pour les soldes d'albums français neufs à 3 euros, ça se passe notamment boulevard du Midi et il y en a des milliers, notamment d'un editeur dont le nom commence par un D. Vous trouverez?