Quelle est ton école préférée ?

de **alambix** » 10/09/2018 14:39

Message précédent :
Peut-être aussi le fait que Spirou soit éditée par Dupuis qui a toujours sû posséder un catalogue BD "grand public" sans équivalent.
Aujourd'hui encore, avec le succès des Seuls, Frnck, Campbell, Nombrils, Magic 7 ..., la survie du journal est loin d'être en danger.

de **Cooltrane** » 10/09/2018 14:43

Deux choses:
1- Marcinelle, c'était les 50's et 60's, mais "l'école" a déménagé à Bruxelles durant les 70's pendant 15 ans (et plus je crois)

2- Spirou n'est plus que l'ombre de lui-même ajd (aussi bien artistiquement que commercialement), et au prix d'avoir dû s'adapter et vivre/exploiter son passé en forçant des prépubs de grandes séries anciennes, qui souvent ne sont plus que l'ombre d'elle-même (Tuniques Bleues, Buck Danny) pour ne pas sombrer niveau lectorat, chez les 55+. Mais Spirou m"rtitoirement fait réguklièrement une auto-revolution
Les meilleurs trucs chez Dupuis sont à chercher ailleurs (Aire libre)

yannzeman a écrit:
stefanobahia a écrit:
yannzeman a écrit:Pour illustrer ces 2 écoles, les images montrent 2 couvertures des journaux respectifs.

Alors, même si j'adore ces 2 écoles, je ne peux m'empêcher de faire une différence DANS LA DUREE entre les 2.

Le journal de Tintin a produit moins d'auteurs phares à partir des années 70 que le journal de Spirou.
Et d'ailleurs, le journal de tintin est mort au début des années 90, alors que le journal de Spirou est toujours vivant.

Donc, pour moi :
1 - Spirou (Franquin - jijé)
2 - Tintin (Hergé - Jacobs)
et j'ajouterai :
3 - Pilote (durée de vie encore plus limitée - Uderzo - Goscinny)
4 - Fluide Glacial (Gotlib - Alexis)

Quel est le secret de la longévité du journal Spirou?

Le choix des auteurs et des BD qui pouvaient paraitre dans le journal, à partir des années 70, à mon avis.
Je lisais les 2 journaux à partir de 77, et je préférais nettement Spirou.

Après, c'est aussi l'impossibilité pour le journal Tintin de publier de nouvelles BD du héros-titre qui a coulé le journal, c'est sur. Mais cela ne suffit pas à expliquer son déclin. Les mauvais choix de BD à pré-publier a du aussi compter.
J'ai lu un bouquin (un pavé, son titre m'échappe), qui parle du journal de Tintin et qui commence par la liste de tous les personnages/BD publiées dans le journal, chronologiquement.
Et à partir des années 70, j'en connais très peu. La plupart ont sombré dans l'oubli, et à juste titre.
Alors que le journal de Spirou publiait à la même époque des "Yoko Tsuno", des "Natacha", du "Scrameustache", des "petits hommes", puis du Tome et Janry, du Berthet, du Yslaire, du Yann et Conrad,...

Pour Pilote, je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai l'impression, à travers ce que j'ai pu lire, que le virage éditorial des années 70, avec la volonté de proposer quelque chose de plus "mature" a entrainé le déclin rapide du journal.

c'est absurde , mais Toine te l'as déjà remarquer. Tintin hebdo est resté de qualité +/- constant durant les 80's

Sinon, est-ce que Midam et Game Over est intrinsèquement supérieur au genial Ernst de tintin il y a 30 ou 40 ans??

En fait, ce qui a coulé Tintin Hebdo, outre l'incapacité de nouvelles aventures de Tintin, c'est aussi le fait qu'il n'a pas pu continuer à s'appeler comme tel (vers 89), puisque Rodwell a retiré le nom de l'hebdo de Raymond Leblanc. Après un truc catastrophique qui c'est appellé Tintin reporter, le journal à recommencé en 91 sous Hello Bd (quel nom à la con), mais si c'était digne de Tintin Hebdo dans son contenu, pas mal d'anciens lecteurs ne l'ont jamais su et le ressort s'est cassé.

Est-ce que Tintin Hebdo existerait encore ajd s'il avait gardé le nom?? J'ai envie de dire oui par chauvinerie, mais probabnlement que non.

Aussi bien Tintin que Pilote (l'hebdo car le mensuel qui s'est allié à Charlie, c'est une autre histoire, je trouve) sont au moins aussi important que Spirou dans la BDFB d'ajd (et FG dans une moindre mesure, car on est plus dans une BD style Echo des Savannes, je trouve), malgré le nombre d'années bien inférieur, ce qui aurait tendance à dire qu'ils était qualitativement meilleur durant leur existance plus courte.

Qui lit encore Bobo, Archie Cash, Jess Long ou Sammy (Les Gorilles) ou encore Skippy ajd??

de **corentin** » 10/09/2018 14:43

alambix a écrit:Peut-être aussi le fait que Spirou soit éditée par Dupuis qui a toujours sû posséder un catalogue BD "grand public" sans équivalent.
Aujourd'hui encore, avec le succès des Seuls, Frnck, Campbell, Nombrils, Magic 7 ..., la survie du journal est loin d'être en danger.

Je doute que ce soit de gros succès !!!

La différence entre le fait que Spirou existe tjs et pas Tintin, c'est que pour le premier, l'éditeur était propriétaire du titre, ce qui n'était pas le cas du second.
Sinon, il existerait tjs, car au moment de son arrêt; ses ventes n'étaient pas inférieures à celles du groom.

de **corentin** » 10/09/2018 14:45

Cooltrane a écrit:
Qui lit encore Bobo, Archie Cash, Jess Long ou Sammy (Les Gorilles) ou encore Skippy ajd??

Tu es certain que c'est une bd ?

de **yannzeman** » 10/09/2018 16:00

Ce que je peux faire, c'est aller consulter la liste des titres parus dans Tintin à partir des années 70, et vous en soumettre quelques uns.
Vous verrez si vous les connaissez, déjà, et que c'était assez mauvais !

(j’essaierai d'être honnête et de proposer des choses connues et moins connues)

de **Cooltrane** » 10/09/2018 17:09

corentin a écrit:
Cooltrane a écrit:
Qui lit encore Bobo, Archie Cash, Jess Long ou Sammy (Les Gorilles) ou encore Skippy ajd??

Tu es certain que c'est une bd ?

l'histoire du kangourou (Skippy c'était sion nom, je crois)et du garçon blond, base sur la série TV??
Maintenant que tu le dis, je ne suis pas sur que ce soit le titre (Sandy, p-ê?)

yannzeman a écrit:Ce que je peux faire, c'est aller consulter la liste des titres parus dans Tintin à partir des années 70, et vous en soumettre quelques uns.
Vous verrez si vous les connaissez, déjà, et que c'était assez mauvais !

(j’essaierai d'être honnête et de proposer des choses connues et moins connues)

C'est pas la peine de nous sortir des trucs comme Dani Futuro et d'autres séries atroces de l'époque (style Magellan), Tintin n'a pas sorti que des merveilles, que du contraire . Mais dans la construction de la BD adulte Durant les 70's, il était bien en avance sur Spirou, ne fut-ce que par des Jonathan (le coté un peu hippie), Simon Du Fleuve (écologie), Buddy Longway (le premier hero à vieillir), Histoire Sans hero (le premier one shot), ou encore Comanche (le hero qui commet un meurtre de sang froid et va en taule)
Cet Hebdo était en plein dans la révolution de l'époque, aux cotés de Métal Hurlant et (A Suivre)... alors que spirou, il faudra attendre Bidouille, Aventures En Jaune et Poussin dans les 80's pour nous montrer autre chose de plus inventif

Mais chez Tintin, ce n'est pas parce que c'était publié dans l'hebdo que cela sortait automatiquement en album: une série géniale comme Rorika (un veuve de chef de Viking et ses hommes qui se retrouvent perdus en Amérique du nord et les contacts hostiles avec les Amérindiens), deux histoires dessinées et pré-publiées, zero albums publiés

de **stefanobahia** » 10/09/2018 19:45

Cooltrane a écrit:
corentin a écrit:
Cooltrane a écrit:
Qui lit encore Bobo, Archie Cash, Jess Long ou Sammy (Les Gorilles) ou encore Skippy ajd??

Tu es certain que c'est une bd ?

l'histoire du kangourou (Skippy c'était sion nom, je crois)et du garçon blond, base sur la série TV??
Maintenant que tu le dis, je ne suis pas sur que ce soit le titre (Sandy, p-ê?)

yannzeman a écrit:Ce que je peux faire, c'est aller consulter la liste des titres parus dans Tintin à partir des années 70, et vous en soumettre quelques uns.
Vous verrez si vous les connaissez, déjà, et que c'était assez mauvais !

(j’essaierai d'être honnête et de proposer des choses connues et moins connues)

C'est pas la peine de nous sortir des trucs comme Dani Futuro et d'autres séries atroces de l'époque (style Magellan), Tintin n'a pas sorti que des merveilles, que du contraire . Mais dans la construction de la BD adulte Durant les 70's, il était bien en avance sur Spirou, ne fut-ce que par des Jonathan (le coté un peu hippie), Simon Du Fleuve (écologie), Buddy Longway (le premier hero à vieillir), Histoire Sans hero (le premier one shot), ou encore Comanche (le hero qui commet un meurtre de sang froid et va en taule)
Cet Hebdo était en plein dans la révolution de l'époque, aux cotés de Métal Hurlant et (A Suivre)... alors que spirou, il faudra attendre Bidouille, Aventures En Jaune et Poussin dans les 80's pour nous montrer autre chose de plus inventif

Mais chez Tintin, ce n'est pas parce que c'était publié dans l'hebdo que cela sortait automatiquement en album: une série géniale comme Rorika (un veuve de chef de Viking et ses hommes qui se retrouvent perdus en Amérique du nord et les contacts hostiles avec les Amérindiens), deux histoires dessinées et pré-publiées, zero albums publiés

Un journaliste Bedéphile a parlé des 2 écoles.
l-expedition-bd-t84017.html

de **corentin** » 10/09/2018 21:52

Cooltrane a écrit:
corentin a écrit:
Cooltrane a écrit:
Qui lit encore Bobo, Archie Cash, Jess Long ou Sammy (Les Gorilles) ou encore Skippy ajd??

Tu es certain que c'est une bd ?

l'histoire du kangourou (Skippy c'était sion nom, je crois)et du garçon blond, base sur la série TV??
Maintenant que tu le dis, je ne suis pas sur que ce soit le titre (Sandy, p-ê?)

Tu voulais parler de Sandy et Hoppy, créée en 59, et la série tv que je connaissais que de nom datait de 68 (Je viens d'aller vérifier), certainement une réminiscence de ton enfance. :lol:

de **yannzeman** » 12/09/2018 09:51

Au secours !
Je n'arrive pas à ajouter un fichier (une image en jpeg), pour illustrer mon propos.

c'est une capture d'écran de personnages publiés pour la 1ère fois dans le journal de Tintin de 1975 à 1977.

comment faire ?

de **Aigle Solitaire** » 12/09/2018 10:01

J'ai une légère préférence pour l'école de Bruxelles par rapport à celle de Marcinelle. Pour être franc, c'est Jacobs qui fait la différence dans la balance.

de **corbulon** » 12/09/2018 10:07

de **Cooltrane** » 12/09/2018 10:18

corentin a écrit:
Cooltrane a écrit:
corentin a écrit:
Cooltrane a écrit:
Qui lit encore Bobo, Archie Cash, Jess Long ou Sammy (Les Gorilles) ou encore Skippy ajd??

Tu es certain que c'est une bd ?

l'histoire du kangourou (Skippy c'était sion nom, je crois)et du garçon blond, base sur la série TV??
Maintenant que tu le dis, je ne suis pas sur que ce soit le titre (Sandy, p-ê?)

Tu voulais parler de Sandy et Hoppy, créée en 59, et la série tv que je connaissais que de nom datait de 68 (Je viens d'aller vérifier), certainement une réminiscence de ton enfance.

La série téloche daterait d'après la BD?? Et la série BD de 59 [:lega]

Alors, non pas trop de réminiscence, car je n'avais aucune idée que Lambil (je n'avais pas réalisé que c'était lui au crayon et au pinceaux) avait commencé cette série en 59 (faut dire que je n'ai commencé avec Spirou Hebdo qu' en 69 ou 70, car on échangeait nos Tintin pour leurs Spirou), et je n'ai que des souvenirs diffus de la série télé ... Je comprends mieux pourquoi cela avait l'air tellement ringard à l'époque (milieu 70's)
Et j'étais persuadé que la série avait donné naissance à la BD.... jusqu'à la lecture de ton post. Faut dire qu'à cette époque-là, il y avait aussi Daktari (avec un lion) et Flipper (avec un dauphin)... et je n'ai pas de souvenirs de ces trois séries en couleurs)

de **Le Tapir** » 12/09/2018 10:23

ça sent le pot de chambre pas ramassé ce sondage!

de **yannzeman** » 12/09/2018 11:01

Je viens de trouver !
que j'étais con, aussi...
c'était sous mes yeux, et en plus, maintenant, ça me revient, on me l'a déjà expliqué.

alors, voilà des exemples de personnages publiés pour la 1ère fois dans le journal Tintin de 1975 à 1977.
Je n'ai fait aucun tri, juste une capture d'écran d'un bouquin.

de **yannzeman** » 12/09/2018 11:03

Et si la période 1975-1977 vous a (dé)plu, en voici de 1977 à 1980.

de **stefanobahia** » 12/09/2018 12:06

yannzeman a écrit:Ce que je peux faire, c'est aller consulter la liste des titres parus dans Tintin à partir des années 70, et vous en soumettre quelques uns.
Vous verrez si vous les connaissez, déjà, et que c'était assez mauvais !

(j’essaierai d'être honnête et de proposer des choses connues et moins connues)

Interview à Bruxelles avec Jean-Louis Lechat, l'un des anciens écrivains du Journal de Tintin.

Le journaliste a visité les éditions Le Lombard à Bruxelles, où il a interviewé son directeur éditorial, Gauthier Van Meerbeeck

de **Cooltrane** » 12/09/2018 13:47

Yanze,

dans ta première illustration, je me souviens au moins visuellement de 70 à 80% des images. D'ailleurs la série de Rorika dont je parlais auparavant, c'est la vignette du centre (la blonde avec la robe bleue)

dans ta deuxième série, je me souviens à 90% des images (pas tjs fort representatives, d'ailleurs).

Mais si tu devais faire la même chose à propos de Spirou dans les mêmes années, je suis quasi certain de ne pas atteindre les mêmes %-ages

===========

Maintenant, il faudrait voir de quoi tu veux parler pour comparer: si tu veux comparer les trucs qui ne sont pas restés longtemps dans Tintin Hebdo (et donc peu d'influence) contre les trucs essentiels de Spirou Hebdo, le match risque fort d'être biaisé et inégal. On peut aussi comparer l'inverse: les grandes séries de Tintin contre les trucs oubliés de Spirou

de **Blackfrag** » 12/09/2018 18:32

Le Tapir a écrit:ça sent le pot de chambre pas ramassé ce sondage!

de **corentin** » 12/09/2018 22:40

yannzeman a écrit:Je viens de trouver !
que j'étais con, aussi...
c'était sous mes yeux, et en plus, maintenant, ça me revient, on me l'a déjà expliqué.

alors, voilà des exemples de personnages publiés pour la 1ère fois dans le journal Tintin de 1975 à 1977.
Je n'ai fait aucun tri, juste une capture d'écran d'un bouquin.

Tintin 1975-1977.jpeg

C'est l'époque où Dargaud avait voulu réaliser sa propre version de Tintin, la plupart des séries sont soit américaines ou seront éditées chez l'éditeur Français, Jonathan de Cosey n'est déjà pas repris, car c'était au Lombard.
Mauvais exemple.

de **yannzeman** » 13/09/2018 07:31

Cooltrane a écrit:Yanze,

dans ta première illustration, je me souviens au moins visuellement de 70 à 80% des images. D'ailleurs la série de Rorika dont je parlais auparavant, c'est la vignette du centre (la blonde avec la robe bleue)

dans ta deuxième série, je me souviens à 90% des images (pas tjs fort representatives, d'ailleurs).

Mais si tu devais faire la même chose à propos de Spirou dans les mêmes années, je suis quasi certain de ne pas atteindre les mêmes %-ages

===========

Maintenant, il faudrait voir de quoi tu veux parler pour comparer: si tu veux comparer les trucs qui ne sont pas restés longtemps dans Tintin Hebdo (et donc peu d'influence) contre les trucs essentiels de Spirou Hebdo, le match risque fort d'être biaisé et inégal. On peut aussi comparer l'inverse: les grandes séries de Tintin contre les trucs oubliés de Spirou

Je ne compare rien, pour la simple raison que je ne dispose pas de la même liste des créations du journal de Spirou, pour la même période.
Je fournis juste la liste des séries nées de telle époque à telle époque.
Et déjà, on peut voir que la plupart de ces séries n'ont pas eu de carrière derrière ; qui possède ne serait-ce qu'1 album de ces séries ?
(à part "Thorgal", "Xan devenu Jhen" et "bruce j Hawker")

Moi aussi, je me souviens de quelques visuels, mais aucune ne me manque ; pas d'effet "madeleine de proust", alors que en voyant sur le forum un topic sur "garonne et guitare", BD pourtant obscure et disparue depuis trèèèèèès longtemps, des souvenirs me sont immédiatement revenus.

corentin a écrit:
yannzeman a écrit:
alors, voilà des exemples de personnages publiés pour la 1ère fois dans le journal Tintin de 1975 à 1977.
Je n'ai fait aucun tri, juste une capture d'écran d'un bouquin.

C'est l'époque où Dargaud avait voulu réaliser sa propre version de Tintin, la plupart des séries sont soit américaines ou seront éditées chez l'éditeur Français, Jonathan de Cosey n'est déjà pas repris, car c'était au Lombard.
Mauvais exemple.

Je ne comprend pas vos propos.
Vous parlez de "mauvais exemple", mais ce ne sont pas des exemples choisis, mais la liste officielle des séries créées et publiées dans le journal de Tintin de cette époque là.
Et pourquoi parler de Dargaud et Le Lombard ???
il ne s'agit pas d'albums, mais de pré-publication dans le journal de Tintin.