Quel auteur aurait sa place au musée?

de **Monsieur Jean** » 26/04/2020 21:57

Imaginons qu'un musée d'art moderne, par exemple Beaubourg, décide d'inclure des planches de bandes dessinées dans sa collection permanente, quelles seraient vos suggestions? Comme on est dans un musée d'art, je crois qu'elles doivent avoir une valeur artistique.

Perso, je verrais bien des planches des auteurs suivants :
Schuiten
Baudoin
Marc-Antoine Mathieu
Emmanuel Lepage
Gotting
Servais (pas tout, mais certains trucs)

J'aurais tendance à mettre de côté le dessin caricatural, même si j'aime beaucoup Franquin ou Uderzo... je serais tout de même tenté d'inclure Fred dans ma sélection.

de **papyjulio** » 26/04/2020 23:04

Pour moi ce serait forcément des auteurs ayant marqué l'histoire de la BD avec un style reconnaissable au premier coup d’œil comme :

Kirby

Bilal

Burns

Moebius

Pratt

Corben

Druillet

de **yodada** » 27/04/2020 09:14

François Avril

de **bone** » 28/04/2020 18:17

Et pas les grands maîtres (Hergé, Franquin, Uderzo, Tillieux, ....)

Je me souviens d'une expo, il y a quelques années, au centre de centre Wallonie- Bruxelles à Beaubourg, avec les planches de Franquin :bave:

de **DixSept** » 28/04/2020 19:29

Lorenzo Mattotti

Alfred

de **yannzeman** » 28/04/2020 20:27

pas mal des noms donnés sont finalement assez peu représentatifs de la BD (sauf Kirby), souvent plus illustrateurs que dessinateurs de BD.
pratiquement aucun des grands noms de la BD (Hergé, Uderzo, Franquin, Jacobs, Giraud,... pour en citer des représentatifs, mais il y en a plein d'autres) comme si vous n'assumiez pas le fait que les dessinateurs de BD sont des dessinateurs de BD, ce qui est assez curieux.

Vos 1ers choix singent par trop la peinture, et ne sont pas vraiment de la BD pure et dure.

de **papyjulio** » 28/04/2020 20:51

yannzeman a écrit:pas mal des noms donnés sont finalement assez peu représentatifs de la BD (sauf Kirby), souvent plus illustrateurs que dessinateurs de BD.
pratiquement aucun des grands noms de la BD (Hergé, Uderzo, Franquin, Jacobs, Giraud,... pour en citer des représentatifs, mais il y en a plein d'autres) comme si vous n'assumiez pas le fait que les dessinateurs de BD sont des dessinateurs de BD, ce qui est assez curieux.

Vos 1ers choix singent par trop la peinture, et ne sont pas vraiment de la BD pure et dure.

Le sujet n'est pas quels sont les plus grands auteurs de bd, ni quelle BD aurait sa place au musée... Mais merci pour la leçon et la psychanalyse de comptoir. :roll:

J'aurais du mettre une couverture de Tanguy et Laverdure et j'aurais peut être évité ta diatribe redondante.

de **yannzeman** » 29/04/2020 16:27

papyjulio a écrit:
yannzeman a écrit:pas mal des noms donnés sont finalement assez peu représentatifs de la BD (sauf Kirby), souvent plus illustrateurs que dessinateurs de BD.
pratiquement aucun des grands noms de la BD (Hergé, Uderzo, Franquin, Jacobs, Giraud,... pour en citer des représentatifs, mais il y en a plein d'autres) comme si vous n'assumiez pas le fait que les dessinateurs de BD sont des dessinateurs de BD, ce qui est assez curieux.

Vos 1ers choix singent par trop la peinture, et ne sont pas vraiment de la BD pure et dure.

Le sujet n'est pas quels sont les plus grands auteurs de bd, ni quelle BD aurait sa place au musée... Mais merci pour la leçon et la psychanalyse de comptoir.
J'aurais du mettre une couverture de Tanguy et Laverdure et j'aurais peut être évité ta diatribe redondante.

Ah bon, ce n'était pas le sujet ?

Imaginons qu'un musée d'art moderne... décide d'inclure des planches de bandes dessinées dans sa collection permanente, quelles seraient vos suggestions? Comme on est dans un musée d'art, je crois qu'elles doivent avoir une valeur artistique.

Et donc, selon vous, les dessinateurs les plus représentatifs de la BD ont réalisé des oeuvres qui n'ont aucune valeur artistique ?

Etrange.

de **Coldo3895** » 29/04/2020 16:53

Je suis assez d'accord avec yannzeman.

La BD, ça n'est pas de l'Illustration. Et si on veut mettre de la BD dans un musée, il faut que ça soit de la BD.

Du coup, si on veut parler de BD, une planche de Philémon me semble beaucoup plus artistique qu'une illustration de Pratt ou Moebius, aussi belles soient elles.

Et justement, quitte à mettre Pratt ou Moebius au musée de la BD, je préfèrerais de loin voir une planche avec plusieurs cases, plutôt qu'un grand dessin. C'est joli mais c'est pas pareil.

de **crepp** » 29/04/2020 17:56

Coldo3895 a écrit:Je suis assez d'accord avec yannzeman.

La BD, ça n'est pas de l'Illustration. Et si on veut mettre de la BD dans un musée, il faut que ça soit de la BD.

Du coup, si on veut parler de BD, une planche de Philémon me semble beaucoup plus artistique qu'une illustration de Pratt ou Moebius, aussi belles soient elles.

Et justement, quitte à mettre Pratt ou Moebius au musée de la BD, je préfèrerais de loin voir une planche avec plusieurs cases, plutôt qu'un grand dessin. C'est joli mais c'est pas pareil.

Je suis d'accord sur l'idée de mettre des planches en avant, même si certaines couvertures sont aussi très marquantes pour les gens.
Maintenant je pense que les propositions de papyjulio sont là pour "illustrer" le nom de l'auteur qu'il cite.

de **dringjo** » 29/04/2020 19:09

Je vais paraître naïf mais… Tous les auteurs ont leur place dans un musée non ? C'est une question de goût, mais j'aimerai autant pouvoir admirer des originaux de Pratt, de Manara, de Vance, de Peyo, de Franquin, de Uderzo, de Rosinski, de Zep, de Janry, de Berlion, de Alary, de Gibrat, de Yoann, de Swolfs, de Mitton, de Hardy, de Hergé… Je vais pas tous les faire :-D

. Mais vous avez compris l'idée. Je ne vois pas pourquoi ce serait plus intéressant d'admirer le trvail d'untel plutôt qu'untel. Après, c'est une qu'une question de choix et de goût personnel, mais les admirateurs de Pica ont autant le droit d'aller admirer son travail dans un musée que les admirateurs de Jean Giraud, non ?

de **Monsieur Jean** » 29/04/2020 21:02

Un musée de la BD et un musée d'art ne feront pas les mêmes choix.
Tintin ou Astérix sont significatifs pour le monde de la bande dessinée, mais le sont-ils pour le monde des arts?
Quand certains mentionnent Avril, Mattotti ou Alfred, je crois qu'ils sont vraiment dans l'esprit d'un musée d'arts.

de **Vainsy** » 29/04/2020 21:37

Prud'homme et Guibert (ça fait un peu fayote en ce moment mais j'ai pas attendu cette année pour apprécier ses travaux

).
... et puis Le MaîîÎtre, forcément !!!

de **lanjingling** » 30/04/2020 04:43

Monsieur Jean a écrit:Imaginons qu'un musée d'art moderne, par exemple Beaubourg, décide d'inclure des planches de bandes dessinées dans sa collection permanente, quelles seraient vos suggestions? Comme on est dans un musée d'art, je crois qu'elles doivent avoir une valeur artistique.
J'aurais tendance à mettre de côté le dessin caricatural, même si j'aime beaucoup Franquin ou Uderzo... je serais tout de même tenté d'inclure Fred dans ma sélection.

Il y a plein de choses que je ne comprends pas dans ta question.
1- Beaubourg est un musée d'art contemporain, pas moderne, grosse différence. Et même si, pourquoi un musée d'art moderne, et pas contemporain, ou de design, ou de graphisme, ou de publicité (plein d'auteurs de B.D. ont fait des pubs) ?
2- Pourquoi accrocher des planches, et pas des couvertures d'albums ? C'est comme si un musée décidait de n'accrocher que des œuvres en dessous ou en dessus d'un certain format, ou seulement certaines techniques d'un artiste et pas d'autres (que des huiles, pas d'acrylique, ni de pastel, etc.).
3- C'est quoi la valeur artistique d'une planche, par rapport à une couverture d'album, des croquis préparatoires, une illustration indépendante ?
4- Pourquoi exclure le dessin caricatural ? Parce que l'art, c'est sérieux, faut pas rigoler avec ça, houlala ?
5 - Pourquoi Fred ? Parce que Philémon c'est pas vraiment rigolo, ou pas autant qu'Astérix ou Gaston ? Ou parce qu'il incluait des gravures anciennes dans ses planches, donc du sérieux, pas du dessin de B.D. , et que donc ça peut être considéré comme de l'art ?

de **papyjulio** » 30/04/2020 09:54

De toute façon tout ça est très suggestif... Chacun verra la chose différemment et c'est d'ailleurs ce qui est intéressant dans ce genre de sujet c'est de découvrir la vision différente ou pas des autres intervenants.
Par contre si on pouvait éviter les leçons de morale de certains qui pensent posséder la vérité absolue ça serait très plaisant.

de **Aramis90** » 30/04/2020 10:10

papyjulio a écrit:De toute façon tout ça est très suggestif... Chacun verra la chose différemment et c'est d'ailleurs ce qui est intéressant dans ce genre de sujet c'est de découvrir la vision différente ou pas des autres intervenants.
Par contre si on pouvait éviter les leçons de morale de certains qui pensent posséder la vérité absolue ça serait très plaisant.

papyjulio a écrit:Le sujet n'est pas quels sont les plus grands auteurs de bd, ni quelle BD aurait sa place au musée... Mais merci pour la leçon et la psychanalyse de comptoir.
J'aurais du mettre une couverture de Tanguy et Laverdure et j'aurais peut être évité ta diatribe redondante.

de **LEAUTAUD** » 30/04/2020 18:05

lanjingling a écrit:
Monsieur Jean a écrit:........je serais tout de même tenté d'inclure Fred dans ma sélection.

5 - Pourquoi Fred ? Parce que Philémon c'est pas vraiment rigolo, ou pas autant qu'Astérix ou Gaston ? Ou parce qu'il incluait des gravures anciennes dans ses planches, donc du sérieux, pas du dessin de B.D. , et que donc ça peut être considéré comme de l'art ?

Si monsieur Jean a cité Fred ce n'est pour aucune des raisons que tu évoques, mais tout simplement parce que cet auteur a su, l'un des premiers, dépasser le cadre contraignant du gaufrier, multiplier les empiètements et distorsions de ces strips, promener ses personnages sur la page, faire entrer en résonance le tabulaire, une caractéristique propre à la bande dessinée.
Bref, avec ses récits poétiques et oniriques, qui restaient aussi des histoires, Fred est un dessinateur qui a fait siens les atouts de la narration en bande dessinée, avec une rare inventivité.
Pour mémoire, je rappelle qu'il fut le directeur artistique des premiers Hara-Kiri, c'est à dire un auteur en questionnement sur son art, et de belle façon.

nb: je suis sûr qu'en cherchant bien dans les librairies d'Oulan-Bator tu pourras dénicher un Philémon (private joke :siffle: