Problèmes pour scanner un Manga (trame visible)

[Wonder Cathy]

Je voulais faire un sujet ici, sur Maruo, son manga, Lîle Panorama.

Pour cela il me faut scanner un certain nombre de pages. En regardant de près, j'ai remarqué qu'il y avait une trame à peine visible dans les gris. Et ce tramage se trouve énormément accentué quand je scanne une page. J'ai sélectionné la fonction détramage de mon scanner. Rien à faire. ça ne change absolument rien.

ça donne ceci. C'est très moche :

img002.jpg (96.57 Kio) Vu 764 fois

Quelqu'un a-t-il rencontré un problème similaire ? Auriez vous des solutions à ma proposer ?

[xof 24]

Je propose d'ôter le post it...avant tout...

[Wonder Cathy]

Lol.

C'était prévu.

[HervB]

Pour faire simple, il n'y a pas de solution surtout quand le moirage est déjà présent sur la version papier. C'est une histoire de fréquences qui se contrarient. Un copain a essayé de m'expliquer mais je n'ai rien compris, ça repose sur des formules mathématiques . Il y a des solutions pratiques pour limiter le problème lors du scan même, mais comme ensuite, il faut réduire l'image pour pouvoir l'afficher sur le web, le moirage ne peut pas être évité.

[Wonder Cathy]

Oui, j'ai essayé de limiter le moirage lors du scan. Mais bon, ça n'a pas beaucoup d'effet. Même en scannant en 600 dpi et plus, c'est le même résultat que de scanner en 72 ou 150 dpi.

Je vais donc me résoudre à utiliser des scans + ou - moirés, pour faire mon sujet sur L'île Panorama.

Ce sera toujours mieux que rien...

Ou alors je vais photographier les planches en 18 millions de pixels, ça fait de belles images. L'inconvénient, avec des photographies, c'est que l'on voit la courbure des pages, et qu'on n'a pas toujours une bonne lumière...

Je vais réfléchir, à utiliser, la solution la moins pire...

[ERWANR]

Bonjour, il suffit de réduire (des fois drastiquement) la définition de l'image à l'exportation en passant par n'importe quel logiciel de traitement, dont photoshop

si le résultat n'est pas concluant tu peux répéter la compression plusieurs fois à partir du doc précédemment utilisé.

Voila, en espérant que mon premier message sur le forum ai pu être utile o/

[arsen33]

En fait, ce problème vient bien de la trame mais ça n'est pas la trame que l'on obtient. Il s'agit d'un problème lors du balayage sur la trame. En raison de la lumière utilisée, il se produit ce que l'on appelle des franges d'interférence. Ce sont ces franges d'interférence combinée à la trame d'origine qui produise cet effet.
Il n'est pas possible de l’éliminer puisque cela provient du fonctionnement du scanner lui-même. Les franges seront différentes en fonction de la résolution et seront moindre si le balayage est rigoureusement parallèle à la trame ce qui est en fait irréalisable.
Pour ne pas obtenir cet effet, il ne faut pas utiliser un scanner mais un appareil photo de très haute résolution et un système pour mettre à la plat la page. En gros le genre de matériel pro qui est en général utilisé pour numériser des documents fragiles.

Au niveau filtre ce qui semblerait idéal, c'est une transformée de fourier pour éliminer les fréquences parasites. Mais cela pose problème parce que ce filtre ne peut fonctionner sur toute la surface en raison d'effets de bord.
Selon le scanner utilisé, il est quelquefois possible d’atténuer le problème en désentrelaçant l'image en conservant les lignes paires puis en faisant de même en conservant les lignes impaires. En faisant la moyenne des deux images obtenues, ça peut améliore un peu le rendu.

[Wonder Cathy]

Merci pour ces infos.

J'ai remarqué qu'une partie de la zone scannée ne présente aucun effet de trame visible. C'est sûrement une partie qui est bien parallèle à la vitre du scanner. Mais vu l'épaisseur d'un bouquin, et sa reluire, on ne peut absolument pas être parallèle à la vitre du scanner partout.

Je vais opter pour des photos en haute résolution. J'ai un réflex 18 millions de pixels et un atelier équipé de 2 néons lumière du jour (ça améliore pour avoir des documents bien éclairés qd on les prend en photo).

J'ai réfléchi à un dispositif pour maintenir le document bien à plat, tout en faisant la photo. Je vais positionner le livre sur mon plan de travail, avec une cale pour que les pages de droite et gauche soient au même niveau.

L'appareil photo, je vais le fixer sur mon trépied, en le basculant à l'horizontal. J'utiliserai le retardateur, pour pouvoir avoir le temps d'aller maintenir avec mes doigts, la page bien à plat, en appuyant dans les coins haut et bas situés à l'opposé du côté reluire, ceci dans les zones des marges. Ensuite je recadrerai, pour qu'on ne voit pas mes doigts, et puis j'ai très peu besoin de photographies de pages entière. Je ne conserve au final que certaines cases, en recadrant avec l'ordi.

J'espère pouvoir, venir prochainement ici, poster quelques exemples beaux résultats, avec cette méthode.

[Wonder Cathy]

Et voilà, le résultat avec un réflex 18 Millions de pixel, un retardateur, un trépied, des néons lumière du jour, un réglage lumière/contraste sur l'ordi :

ça va, je suis assez contente de ce 1er essai.

[Wonder Cathy]

Hé Xof, t'as vu ? J'ai enlevé le post it

[Gaston68]

Oui mais là ça manque de rose...c'était plus gai avant

[Wonder Cathy]

ah, c'est malin.

[ATOME]

En fait, ce problème vient bien de la trame mais ça n'est pas la trame que l'on obtient. Il s'agit d'un problème lors du balayage sur la trame. En raison de la lumière utilisée, il se produit ce que l'on appelle des franges d'interférence. Ce sont ces franges d'interférence combinée à la trame d'origine qui produise cet effet.
Il n'est pas possible de l’éliminer puisque cela provient du fonctionnement du scanner lui-même. Les franges seront différentes en fonction de la résolution et seront moindre si le balayage est rigoureusement parallèle à la trame ce qui est en fait irréalisable.
Pour ne pas obtenir cet effet, il ne faut pas utiliser un scanner mais un appareil photo de très haute résolution et un système pour mettre à la plat la page. En gros le genre de matériel pro qui est en général utilisé pour numériser des documents fragiles.

Au niveau filtre ce qui semblerait idéal, c'est une transformée de fourier pour éliminer les fréquences parasites. Mais cela pose problème parce que ce filtre ne peut fonctionner sur toute la surface en raison d'effets de bord.
Selon le scanner utilisé, il est quelquefois possible d’atténuer le problème en désentrelaçant l'image en conservant les lignes paires puis en faisant de même en conservant les lignes impaires. En faisant la moyenne des deux images obtenues, ça peut améliore un peu le rendu.

Vous vous y connaissez dis donc

Question: comment font les éditeurs pour ne pas avoir des effets de moirage ? Et reproduire des planches impec'.
J'ai lu que des éditions récentes étaient faites à partir de "scans", donc numérique.
(par exemple Lone Wolf and Cub https://twitter.com/PaniniManga/status/ ... 5293279241 )

Comment se passe la suite: impression numérique ou analogique ?

[Wonder Cathy]

Question: comment font les éditeurs pour ne pas avoir des effets de moirage ? Et reproduire des planches impec'.
J'ai lu que des éditions récentes étaient faites à partir de "scans", donc numérique.
(par exemple Lone Wolf and Cub https://twitter.com/PaniniManga/status/ ... 5293279241 )

Comment se passe la suite: impression numérique ou analogique ?

Les éditeurs scannent la planche originale du dessinateur, qui elle, ne présente pas de trame, ce qui est différent que de scanner une impression de cette planche, qui elle, a une trame.

Quant à savoir si l'impression de nos chers albums de BD est numérique ou analogique, je ne sais pas trop... Sans toute certaines sont numériques et d'autres "analogiques", du offset, avec des rotatives...

Le Offset est à mon sens un gage de qualité, que ne présentent pas les impressions numériques...

Quoique, maintenant, avec les progrès des impressions numériques, ce n'est peut être plus le cas ???

[Nirm]

Question: comment font les éditeurs pour ne pas avoir des effets de moirage ? Et reproduire des planches impec'.
J'ai lu que des éditions récentes étaient faites à partir de "scans", donc numérique.
(par exemple Lone Wolf and Cub https://twitter.com/PaniniManga/status/ ... 5293279241 )

Comment se passe la suite: impression numérique ou analogique ?

Les éditeurs scannent la planche originale du dessinateur, qui elle, ne présente pas de trame, ce qui est différent que de scanner une impression de cette planche, qui elle, a une trame.

Non mais Atome ne parle pas du cas général, qui semble logique et compris par tout le monde.
Il cite un 'exemple (Lone et Wolf...) où l'éditeur explique clairement ne pas avoir les planches originales ni les fichiers d'impression (qui ne doivent avoir ni le même format ni le même poids que des jpg ou autres) et travailler à partir de scans d'édition japonaise.

[superboy]

Question: comment font les éditeurs pour ne pas avoir des effets de moirage ?

Le toujours intéressant HervB a déjà proposé des éléments de réponse dans le topic consacré à Lone Wolf & Cub:

Pour pour prendre un exemple concret avec Sous notre atmosphère, Tezuka Prod nous ne nous avait rien donné pour réaliser la VF, à nous de nous débrouiller (d'habitude, l'éditeur donne quand même quelques tomes en VO). Je suis allé acheter la version deluxe à Junku puisqu'elle était disponible et notre lettreuse / maquettiste a tout rescanné. Un scan en niveau de gris à 600 dpi, puis un passage en bitmap à 1200 dpi et vous avez un résultat très correct sans moirage comme les chanceux possesseurs de la VF peuvent le constater.

[Wonder Cathy]

Ah, c'est intéressant à savoir ça, le scannage en 600 dpi, puis passage en bitmap à 1200 dpi.

Peut-être même qu'avec un scannage en 1200 dpi, direct, on peut peut-être éviter, l'étape de la conversion en bitmap.

A tester...

[Wonder Cathy]

Non mais Atome ne parle pas du cas général, qui semble logique et compris par tout le monde.
Il cite un 'exemple (Lone et Wolf...) où l'éditeur explique clairement ne pas avoir les planches originales ni les fichiers d'impression (qui ne doivent avoir ni le même format ni le même poids que des jpg ou autres) et travailler à partir de scans d'édition japonaise.

Désolée, j'ai lu un peu trop vite. J'avais cru que Atome parlait plus en général, que dans ce cas précis.

[HervB]

Peut-être même qu'avec un scannage en 1200 dpi, direct, on peut peut-être éviter, l'étape de la conversion en bitmap.

Justement, le passage en bitmap (pour cela, il faut doubler la résolution) permet d'éviter (pas totalement) les soucis de moirage car la "rastérisation" de l'imprimeur se passe mieux pour la fabrication des plaques offset (il n'y a pas à convertir les nuances de gris en bitmap, on est déjà en bitmap).

De plus, une résolution élevée permet une meilleure linéature. Mais bon, tout ceci est valable pour une impression offset alors que tu veut pouvoir afficher tes scans et non pas en faire des livres...

Après, tu peux scanner en 1200 dpi, si c'est bien la résolution optique de ton scanner. Mais attention au poids de tes fichiers

[Wonder Cathy]

Je peux scanner en résolution 1200 dpi avec mon scanner. Je pense même, mais il faudrait que je vérifie, que je peux scanner dans une résolution supérieure...

Et pour le poids, des fichiers, il suffit de les réduire ensuite... après scannage.