Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[RosbOOm]

Message précédent :
Affaire Penelope Fillon : Marc Ladreit de Lacharrière mis en examen
http://www.lemonde.fr/affaire-penelope- ... 70021.html

[rahoul]

Fillon: « Par rapport à Sens Commun, j’ai sûrement fait une connerie ».

[Pierre Bourdieu assimile [ le sens commun] à des « évidences immédiates et souvent illusoires ».

[Anianka]

Fillon: « Par rapport à Sens Commun, j’ai sûrement fait une connerie ».

[Pierre Bourdieu assimile [ le sens commun] à des « évidences immédiates et souvent illusoires ».

ce que je trouve grave, c est qu il se dit qu il a fait une connerie en s appuyant sur sens commun qui ne representait pas grand monde au final, et il ne se dit pas a un moment qu il a fait une connerie en cherchant le soutient d homophobes catho integristes ...
donc pour lui, tout se justifie tant que ca rapporte des voix.

[nexus4]

Comme 100% des ténors politiques, non ?

[Philemon]

Fillon: « Par rapport à Sens Commun, j’ai sûrement fait une connerie ».

[Pierre Bourdieu assimile [ le sens commun] à des « évidences immédiates et souvent illusoires ».

ce que je trouve grave, c est qu il se dit qu il a fait une connerie en s appuyant sur sens commun qui ne representait pas grand monde au final, et il ne se dit pas a un moment qu il a fait une connerie en cherchant le soutient d homophobes catho integristes ...

Ce que je trouve bizarre, c'est que tu puisses croire que Fillon partage ton point de vue...

[adricube]

Fillon: « Par rapport à Sens Commun, j’ai sûrement fait une connerie ».

[Pierre Bourdieu assimile [ le sens commun] à des « évidences immédiates et souvent illusoires ».

ce que je trouve grave, c est qu il se dit qu il a fait une connerie en s appuyant sur sens commun qui ne representait pas grand monde au final, et il ne se dit pas a un moment qu il a fait une connerie en cherchant le soutient d homophobes catho integristes ...

Ce que je trouve bizarre, c'est que tu puisses croire que Fillon partage ton point de vue...

Ce que je trouve bizarre moi c'est de cracher sur Sens commun qui l'a soutenu envers et contre tout et de ne pas se dire que la connerie c'est de ne pas avoir su trouver une porte de sortie (ce qui il est vrai était quasiment impossible). Parce que s'il a perdu ce n'est pas à cause de Sens Commun, c'est à cause de l'affaire ... sans Sens commun il aurait peut être récupéré 1% de voix à sa gauche, et il en aurait perdu 2 ou 3 à sa droite ...

edit : ceci dit, il dément ...

[Frannck]

Sans sens commun, le Trocadéro aurait été un fiasco et il se serait retiré.

LR n'aurait peut-être pas gagné, mais cette élection n'était pas perdable.

[Oncle Hermes]

Parce que s'il a perdu ce n'est pas à cause de Sens Commun, c'est à cause de l'affaire ... sans Sens commun il aurait peut être récupéré 1% de voix à sa gauche, et il en aurait perdu 2 ou 3 à sa droite ...

L'affaire a bien entendu joué beaucoup et même principalement dans la défaite, mais l'appel à Sens Commun ne lui a guère attiré de sympathies (pour ne pas dire que ça a carrément hérissé voire horrifié certains) même dans son camp. Et je ne parle pas seulement des ténors du parti mais bien d'une partie des électeurs de la droite "normale" / "modérée" / "qui n'a pas attendu 2016 pour se réclamer du gaullisme comme tout le monde". L'appel à Sens Commun ça a été pour eux le clou du cercueil de la campagne de Fillon et ça a achevé de les jeter dans les bras de Macron.

Tout ce que ça a rapporté à Fillon, c'est effectivement la possibilité de faire une démonstration de force au Trocadéro à destination des caciques de son propre parti, pour se maintenir en course et faire cesser les défections, mais très manifestement, dans les urnes, ça ne lui a pas rapporté assez de voix pour finir à l'Élisée (et ensuite ces voix sont allées se reporter sur le FN).

Sans sens commun, le Trocadéro aurait été un fiasco et il se serait retiré.

LR n'aurait peut-être pas gagné, mais cette élection n'était pas perdable.

Je ne comprends pas ta deuxième phrase.

[toque]

LR a réussit à perdre une élection imperdable

[Philemon]

Sans sens commun, le Trocadéro aurait été un fiasco et il se serait retiré.

Toutafé.
Pour la petite histoire cachée des coulisses, j'ai appris ce week-end des trucs marrants sur ce qui s'est passé (d'une source très proche du dossier, comme disent les communicants).
Le retrait de Fillon était en fait réellement acté dans la nuit de vendredi à samedi lors d'une réunion très confidentielle à 4.
Avec un planning défini pour expliquer le retrait de Fillon et son remplacement par Juppé (JT de 20h le dimanche soir, conférence de presse du Lundi matin de Juppé).
La manif de samedi était une façon pour Fillon de quitter la scène. D'où un discours qui a paru un peu étrange par moment...
Sauf que ça ne s'est pas passé comme prévu. Ces cons de Sens Commun ont réussi un tour de force inattendu, Fillon a disjoncté et a dit le contraire de ce qu'il devait dire !
Et voilà !

[rahoul]

Ce que je trouve bizarre moi c'est de cracher sur Sens commun qui l'a soutenu envers et contre tout et de ne pas se dire que la connerie c'est de ne pas avoir su trouver une porte de sortie (ce qui il est vrai était quasiment impossible). Parce que s'il a perdu ce n'est pas à cause de Sens Commun, c'est à cause de l'affaire ...
edit : ceci dit, il dément ...

La porte de sortie aurait été de jouer tout de suite la confession et l'acte de contrition
Au bout de 15 jours, les médias auraient admis que ce qu'on lui reproche est une pratique banalisée dans le milieu et on serait passés à autre chose.

[Frannck]

Parce que s'il a perdu ce n'est pas à cause de Sens Commun, c'est à cause de l'affaire ... sans Sens commun il aurait peut être récupéré 1% de voix à sa gauche, et il en aurait perdu 2 ou 3 à sa droite ...

L'affaire a bien entendu joué beaucoup et même principalement dans la défaite, mais l'appel à Sens Commun ne lui a guère attiré de sympathies (pour ne pas dire que ça a carrément hérissé voire horrifié certains) même dans son camp. Et je ne parle pas seulement des ténors du parti mais bien d'une partie des électeurs de la droite "normale" / "modérée" / "qui n'a pas attendu 2016 pour se réclamer du gaullisme comme tout le monde". L'appel à Sens Commun ça a été pour eux le clou du cercueil de la campagne de Fillon et ça a achevé de les jeter dans les bras de Macron.

Tout ce que ça a rapporté à Fillon, c'est effectivement la possibilité de faire une démonstration de force au Trocadéro à destination des caciques de son propre parti, pour se maintenir en course et faire cesser les défections, mais très manifestement, dans les urnes, ça ne lui a pas rapporté assez de voix pour finir à l'Élisée (et ensuite ces voix sont allées se reporter sur le FN).

Sans sens commun, le Trocadéro aurait été un fiasco et il se serait retiré.

LR n'aurait peut-être pas gagné, mais cette élection n'était pas perdable.

Je ne comprends pas ta deuxième phrase.

C'est effectivement ce qui est répété partout et certainement juste. Maintenant, le remplacement du vainqueur de la primaire n'était pas gage de victoire.

[Aigle Solitaire]

Ce que je trouve bizarre moi c'est de cracher sur Sens commun qui l'a soutenu envers et contre tout et de ne pas se dire que la connerie c'est de ne pas avoir su trouver une porte de sortie (ce qui il est vrai était quasiment impossible). Parce que s'il a perdu ce n'est pas à cause de Sens Commun, c'est à cause de l'affaire ...
edit : ceci dit, il dément ...

La porte de sortie aurait été de jouer tout de suite la confession et l'acte de contrition
Au bout de 15 jours, les médias auraient admis que ce qu'on lui reproche est une pratique banalisée dans le milieu et on serait passés à autre chose.

Le pire est que tu as raison, il ne se serait sans doute pas autant planté s'il avait joué cette carte-là.

[ubr84]

LR a réussit à perdre une élection imperdable

Toque tu me déçois là

Regarde notre premier ministre, notre ministre de l'économie, la droite a vraiment perdu cette élection ?

[Anianka]

Ce que je trouve bizarre moi c'est de cracher sur Sens commun qui l'a soutenu envers et contre tout et de ne pas se dire que la connerie c'est de ne pas avoir su trouver une porte de sortie (ce qui il est vrai était quasiment impossible). Parce que s'il a perdu ce n'est pas à cause de Sens Commun, c'est à cause de l'affaire ...
edit : ceci dit, il dément ...

La porte de sortie aurait été de jouer tout de suite la confession et l'acte de contrition
Au bout de 15 jours, les médias auraient admis que ce qu'on lui reproche est une pratique banalisée dans le milieu et on serait passés à autre chose.

Le pire est que tu as raison, il ne se serait sans doute pas autant planté s'il avait joué cette carte-là.

confesser des trucs punis par des peines de prison, tu crois réellement qu'il l'aurait fait ? il préférait perdre l'élection que d'être sûr d'aller en prison.

[rahoul]

confesser des trucs punis par des peines de prison, tu crois réellement qu'il l'aurait fait ? il préférait perdre l'élection que d'être sûr d'aller en prison.

Là il aura les 2. ( ou à défaut de prison, une amende )
L'enquête se serait peut-être arrêtée là, sans qu'on découvre la revue des 2 monde, le rôle des enfants...

[Anianka]

confesser des trucs punis par des peines de prison, tu crois réellement qu'il l'aurait fait ? il préférait perdre l'élection que d'être sûr d'aller en prison.

Là il aura les 2. ( ou à défaut de prison, une amende )
L'enquête se serait peut-être arrêtée là, sans qu'on découvre la revue des 2 monde, le rôle des enfants...

la plupart des infos étaient déjà connues, c'est juste qu'elles ont été révélées au compte goutte pour maintenir le suspens.
d'ailleurs tout aurait été révélé en même temps ,je suis pas sûr que la candidature aurait tenue, mais en les étalant, Fillon a eu le temps de s'approprier toutes les tunes et d’empêcher tout retour en arrière.

[Oncle Hermes]

Sans sens commun, le Trocadéro aurait été un fiasco et il se serait retiré.

Toutafé.
Pour la petite histoire cachée des coulisses, j'ai appris ce week-end des trucs marrants sur ce qui s'est passé (d'une source très proche du dossier, comme disent les communicants).
Le retrait de Fillon était en fait réellement acté dans la nuit de vendredi à samedi lors d'une réunion très confidentielle à 4.
Avec un planning défini pour expliquer le retrait de Fillon et son remplacement par Juppé (JT de 20h le dimanche soir, conférence de presse du Lundi matin de Juppé).
La manif de samedi était une façon pour Fillon de quitter la scène. D'où un discours qui a paru un peu étrange par moment...
Sauf que ça ne s'est pas passé comme prévu. Ces cons de Sens Commun ont réussi un tour de force inattendu, Fillon a disjoncté et a dit le contraire de ce qu'il devait dire !
Et voilà !

Maintenant, le remplacement du vainqueur de la primaire n'était pas gage de victoire.

Non, mais Juppé était moins sûrement gage de défaite. On ne va pas refaire l'histoire mais il aurait été un concurrent plus sérieux pour Macron : rognant sur l'électorat centriste (et accessoirement sur les perspectives d'une force parlementaire viable après l'élection pour Macron), moins violemment clivant pour son propre camp, moins clivant même que Fillon pour la gauche dans la perspective d'un éventuel second tour...

La porte de sortie aurait été de jouer tout de suite la confession et l'acte de contrition
Au bout de 15 jours, les médias auraient admis que ce qu'on lui reproche est une pratique banalisée dans le milieu et on serait passés à autre chose.

L'enquête se serait peut-être arrêtée là, sans qu'on découvre la revue des 2 monde, le rôle des enfants...

Assez d'accord avec tout ça. Mais je soupçonne aussi qu'à force de vivre dans son monde, Fillon ne voyait peut-être tout simplement pas ce qu'on lui reprochait, dans un premier temps, qu'il ne voyait pas ce qu'il y avait de mal à faire ce qu'il faisait... et que quand il a compris il y a eu un vent de panique, d'où la constitution de faux documents pour tenter de justifier l'injustifiable (ce qui n'a fait que rajouter des charges encore plus lourdes au dossier). Bon, je me plante peut-être, et j'espère que l'enquête éclaircira la chronologie de tout ça au bout d'un moment...

[adricube]

sans crier au complot il faut reconnaître que le timing et la stratégie de l'attaque étaient parfaits, ni trop tôt ni trop tard, ni trop ni pas assez ... on affole un peu la proie tout en lui laissant espérer qu'elle va en réchapper et on la pousse petit à petit vers la nasse où elle ne pourra que se débattre sans espoir de trouver la sortie ...

[toque]

LR a réussit à perdre une élection imperdable

Toque tu me déçois là

Regarde notre premier ministre, notre ministre de l'économie, la droite a vraiment perdu cette élection ?

C'était pour traduire la phrase de franck pour tonton.

[Anianka]

LR a réussit à perdre une élection imperdable

Toque tu me déçois là

Regarde notre premier ministre, notre ministre de l'économie, la droite a vraiment perdu cette élection ?

C'était pour traduire la phrase de franck pour tonton.

LR l'ont perdu, la droite en effet, c'est plus contestable.